|
Результаты опроса: Какой вариант погребения Вы бы предпочли ? | |||
Кремирование | 34 | 60.71% | |
Погребение на кладбище | 10 | 17.86% | |
Мумифицирование | 3 | 5.36% | |
Другое | 9 | 16.07% | |
Голосовавшие: 56. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
04.03.2010, 19:52 | #91 | |
Коллега
Участник форума Регистрация: 05.06.2009
Сообщения: 98
Поблагодарил(а): 20 Поблагодарили 30 раз(а) в 22 сообщениях Вы сказали Фуу: 1 Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях |
Цитата:
с другой стороны, можно в определенный момент жизни синхронизировать меня оригинал с цифровой копией и передавать ей все мои эмоции, ощущения, сигналы с органов чувств - логически очевидно, что развиваться и пытаться действовать оно будет абсолютно так же, как и я-оригинал(результатом принятия решения и действий будут все те же сигналы и эмоции, переданные от оригинала, что для меня-цифрового создаст иллюзию реального существования в реальном мире). пройдя через путь развития, меня-цифрового можно будет считать личностью. это вроде как рождение цифровой души, и никто не знает наверняка что произойдет, если в один и тот же момент времени в нашей вселенной появятся 2 одинаковые души (поидее, логика не очень поможет, ибо душа должна подчиняться духовным законам, а не логическим). это чем-то напоминает рейд-зеркалирование - умирают винты(оболочка), но данные(личность) все же остаются в целостности, только на другом носители.
__________________
私はアニメが嫌いです。 - ... в конце то концов Галилей-то у нас тоже отрекался - поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно. |
|
Реклама на форуме | |
|
05.03.2010, 04:49 | #92 |
Темный Друид
Администратор форума Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,270
Поблагодарил(а): 1,028 Поблагодарили 2,807 раз(а) в 1,600 сообщениях Вы сказали Фуу: 34 Вам сказали Фуу 4 раз в 4 сообщениях |
Описанное тобой аналогично с Нейронной Сетью и технологией Атан, описанной Сергеем Лукьяненко в книгах "Линия Грез" и "Императоры Иллюзий"
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают. Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине |
05.03.2010, 21:23 | #93 | |
Коллега
Участник форума Регистрация: 05.06.2009
Сообщения: 98
Поблагодарил(а): 20 Поблагодарили 30 раз(а) в 22 сообщениях Вы сказали Фуу: 1 Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях |
Цитата:
и не сомневался, что кроме меня кто-то еще об этом думал ^_^ (конкретно меня вдоховил просмотр GITS'a). спс за совет - почитаю.
__________________
私はアニメが嫌いです。 - ... в конце то концов Галилей-то у нас тоже отрекался - поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно. |
|
Реклама на форуме | |
|
06.03.2010, 22:01 | #94 | |
Живая легенда
Участник форума Регистрация: 04.04.2005
Откуда: Киев
Сообщения: 1,628
Поблагодарил(а): 165 Поблагодарили 492 раз(а) в 331 сообщениях Вы сказали Фуу: 1 Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях |
Цитата:
Лукьяненка не читал. И к слову, есть фирма в Швейцарии, которая занимается подобными "погребениями". У них есть специальный... эээ... бункер, который, по идее, должен выдержать и всемирный потоп, и атомную войну. И в том бункере за умеренную плату могут "навсегда" засейвить человека. Сохраняется генетический материал (слюна/волосы) и всякие цифровые материалы (видео, запись голоса, воспоминания в текстовом формате... та и рукописный текст наверное тоже - типа, любой каприз за Ваши деньги, я думаю...). Короче, если есть желание, то можно даже сохраниться.
__________________
Мы не люди, переодетые в собак. Мы волки, переодетые в людей. Mamory Oshii Последний раз редактировалось Avallakh, 06.03.2010 в 22:03. |
|
08.03.2010, 17:32 | #95 | ||
Коллега
Участник форума Регистрация: 05.06.2009
Сообщения: 98
Поблагодарил(а): 20 Поблагодарили 30 раз(а) в 22 сообщениях Вы сказали Фуу: 1 Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях |
Цитата:
вроде ж попытался присечь подобные неясности, но всетаки повторюсь: Цитата:
__________________
私はアニメが嫌いです。 - ... в конце то концов Галилей-то у нас тоже отрекался - поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно. |
||
11.03.2010, 22:28 | #96 |
Живая легенда
Участник форума Регистрация: 17.12.2006
Откуда: Красный Луч
Сообщения: 1,704
Поблагодарил(а): 1,556 Поблагодарили 806 раз(а) в 552 сообщениях Вы сказали Фуу: 32 Вам сказали Фуу 5 раз в 4 сообщениях |
По поводу души тут вопрос очень и очень спорный. Учитывая что не известно, как она относится к твоей памяти и можно ли её связать с цифрой. Быть может оцифрованная память будет работать просто как компьютер с определённым уровнем ИИ, и не больше. К тому же, даже (и особенно) имея эмоции и чувства, второму тебе вряд ли понравится мысль о том, что ты теперь летающая на орбите жестянка. И полюбому психика сломается. ИМХО.
По поводу темы: Однозначно кремирование. Нечего занимать площадя под трупы.
__________________
Любой из нас безумен в любви и на войне... |
Этот пользователь сказал Спасибо master_JD за это полезное сообщение: |
Norubu (15.03.2010)
|
12.03.2010, 03:01 | #97 | |
Темный Друид
Администратор форума Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,270
Поблагодарил(а): 1,028 Поблагодарили 2,807 раз(а) в 1,600 сообщениях Вы сказали Фуу: 34 Вам сказали Фуу 4 раз в 4 сообщениях |
Цитата:
Собственно из-за этого на ИИ во всех фантастических фильмах и базовых фантастиках накладывается ряд базовых ограничений, те же Законы Робототехники. А примеров мутировавших ИИ тоже предостаточно - та же Скайнет и её Терминаторы.... Мульт "9" тоже даёт отличный пример сдвинувшегося ИИ.
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают. Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Mr Mingan за это полезное сообщение: |
Norubu (15.03.2010)
|
13.03.2010, 10:29 | #98 | ||
Живая легенда
Участник форума Регистрация: 04.04.2005
Откуда: Киев
Сообщения: 1,628
Поблагодарил(а): 165 Поблагодарили 492 раз(а) в 331 сообщениях Вы сказали Фуу: 1 Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях |
Цитата:
Я прочитал и первое твое сообщение, и второе. И написал с чем я не согласен. Но написал в общем, коротко, без указания конкретных моментов, и процитировал только часть из первого поста. Может и не очень понятно получилось… Но цитировать построчно все равно не буду, а то проще будет оба сообщения сюда переписать. Во-первых, я не согласен с тем, что душу можно скопировать. Ну вот не вяжется мое представление о душе с созданием копии. Даже если отбросить религиозную часть понятия и оставить душу только как внутренний мир человека, то все равно не знаю как это скопировать или как могут вообще появиться и существовать две одинаковых души. С оговорками соглашусь только с тем, что можно создать некую цифровую «копию» личности. Теоретически, конечно. Не скопировать, а именно создать что-то условно близкое к оригиналу. Потому и «копия» в кавычках. И то, если получится так, как ты пишешь, то синхронизировать тебя с будущей копией надо не в определенный момент жизни, а в момент твоего рождения. Хотя нет... Не рождения, а зачатия. Иначе это будет даже не условная «копия». Это во-вторых. А потом синхронизированная с тобой реальным твоя цифровая копия получает эту свою иллюзию реального существования в реальном мире: получает твои эмоции – воспринимает их как свои эмоции, получает твои ощущения – воспринимает их как свои ощущения, знает о твоих поступках – считает, что это ее поступки, ты принимаешь решения – она считает, что это она принимает решения. Конечно, развиваться и действовать она будет абсолютно так же, как ты. Но не потому, что это твоя точная копия и решения она принимает точно такие же, как и ты. А потому, что это еще только этап формирования этой «копии». Всего лишь. И на этом этапе не она сама принимает решения, а ты ей эти решения фактически навязываешь. Даже если она об этом не знает. Это еще не этап ее собственной жизни. Или правильнее сказать «функционирования»(?) «Жить собственной жизнью» она начнет только в момент вашего разъединения. И вот в этот момент она перестанет быть твоей копией. Это в-третьих. Если мы говорим просто о разъединении, то это уже точно не будет твоя копия. Потому что, (условно) точной копией она будет только до тех пор пока вы неразрывны. А если вчера вас разъединили, а сегодня вы сидите и смотрите на кактус в горшке, то ты смотришь на него слева, а твоя копия справа – вы уже по-разному воспринимаете кактус. Если завтра ты вышел в магазин за хлебом и по дороге встретил красивую девушку, то у тебя свои ощущения и эмоции, а твоя копия в это время сидит дома и смотрит фильм ужасов, то у нее уже совсем другие ощущения и эмоции. И если послезавтра вы с твоей копией выйдете вдвоем на улицу и встретите ту же самую красивую девушку, то ты, возможно, захочешь подарить ей цветы. Пойдешь купишь цветы и подаришь ей. А твоя копия этого делать не будет – зачем ей это, если она впервые видит эту особу? Получается твоя копия уже совсем и не копия. Вот так. А если мы говорим о разъединении уже после твоей смерти, то это уже немного другая история. Потому как оригинал умер, а вместо него «живет» копия. Сказать, что это ты – нельзя. Потому что это уже вроде и не ты… Она живет и она принимает решения. Вот приняла она решение в какой-то ситуации. И нельзя сказать, что ты поступил бы как-то по-другому, потому что ты умер и проверить уже не получится. И ведь нельзя сказать, что ты поступил бы точно так же… Правильно, потому что ты уже умер и проверить не получится. Короче, это уже тоже не копия, т.к. оригинала нет и сравнить не с чем. Получается копия кого? Или чего? Это не копия, это уже что-то самостоятельное. Может оно и будет очень похоже на тебя, но черт его знает, что от него ожидать. Это все в-третьих было. И потому в своем предыдущем посте я написал, что все это будет до лампочки, т.к. мы будем общаться с твоей копией. А кем она себя при этом считает - тобой или собой - это уже по барабану. Цитата:
Добавлено через 1 минуту А в ГитС’е, кстати, хотя «призрак» и отождествляется именно с душой, но там показано скорее формирование личности и внутреннего мира. Ну это как я понял сие произведение. Конечно, после личности и внутреннего мира, уже наверное и до души недалеко, но все равно. :)
__________________
Мы не люди, переодетые в собак. Мы волки, переодетые в людей. Mamory Oshii Последний раз редактировалось Avallakh, 13.03.2010 в 10:29. Причина: Добавлено сообщение |
||
15.03.2010, 02:01 | #99 | ||||
Коллега
Участник форума Регистрация: 05.06.2009
Сообщения: 98
Поблагодарил(а): 20 Поблагодарили 30 раз(а) в 22 сообщениях Вы сказали Фуу: 1 Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях |
ладно, подойдем к вопросу по другому и с другой стороны дабы достигнуть консенсуса - все, как вижу, привыкли работать больше левым полушарием мозга(да я и сам такой) - знания+опыт=принятие решения. все вы пытаетесь рассмотреть заявленный мной способ погребения руководствуюясь тем набором знаний, который описан во множестве научнофантастических произведениях плюс сформировавшиеся выводы и понятия про логику на основе изучения различных точных наук, и это на самом деле гуд!
тут хоть не скучно. однако, если бы не устройство человеческого мозга, было бы скучно! вот например, образно, для машины "яблоко"="яблоко", для человека "яблоко"="яблоко","не люблю косточки","забыл пообедать","интересно, а может ли выжить червь в холодильнике..." и так до бесконечноси. к чему я это все... практически везде рассматривается данный вопрос с точки зрения человеческого эгоизма или достижения бессмертия... почему б не откинуть эгоизм и смотреть на все это как на создание чего-то нового, а не попытку сделать еще одного себя для обретения "бессмертия". попробую развеять неясности: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
итог: моя милая фантазия(именно фантазия) вызвала поток мнений и серьезных доводов почему она не имеет право на существование. как можно, используя известные законы, судить о вещах о которых вообще ничего не известно? существует ли душа? все ли те формулы, которые мы используем, не имеют дефектов?... в средневековье была такая же точная на то время логика, однако сейчас на месте сожжения Джордано Бруно стоит памятник. всем спасибо, за то что втянули меня в эту игру, заставив использовать имеющиеся набор инструкций в голове, что б доказать что моя фантазия имеет право на реальность ^_^ P.S. - играю дальше. мое теоретическое определение души - уникальная для каждого человека логическая схема нейронов в мозге, определяющая принятие тех или иных решений в различных ситуациях. в таком случае, моя теория имеет право на существование, ибо возможна реализация на логических элементах(правда пока не могу представить кол-во, что б реализовать логику "яблоко" = "яблоко","не люблю косточки","забыл пообедать","интересно, а может ли выжить червь в холодильнике...")))
__________________
私はアニメが嫌いです。 - ... в конце то концов Галилей-то у нас тоже отрекался - поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно. Последний раз редактировалось Norubu, 15.03.2010 в 12:21. |
||||
16.03.2010, 01:27 | #100 | |
Темный Друид
Администратор форума Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,270
Поблагодарил(а): 1,028 Поблагодарили 2,807 раз(а) в 1,600 сообщениях Вы сказали Фуу: 34 Вам сказали Фуу 4 раз в 4 сообщениях |
Цитата:
Гммм.. Тут вообще-то не игра, а всё таки именно дискуссия. А дискуссия предполагает именно изложение мнений, а не буффонаду. Поэтому я надеюсь, что здесь обмен мнениями идет именно из-за того, что эти мнения есть в наличии, а не с целью - а напишу я сегодня вот так изогнув мысль - и посмотрим как и кого это теперь затронет...
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают. Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине Последний раз редактировалось Mr Mingan, 16.03.2010 в 01:27. |
|
Реклама на форуме | |
|