Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов  

Вернуться   Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов > Тематические разделы > Все по аниме > Neon Genesis Evangelion :: Обсуждение
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2008, 09:13   #41
alfedor
Советник

Участник форума
 
Аватар для alfedor
 
Регистрация: 03.08.2005
Откуда: Шостка
Сообщения: 628
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 144 раз(а) в 102 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

Ты сам употребил слово "любит"! Любит читать, любит возиться с компами, любит выполнять указания Кена. Да, Кен по большому счету не понимает действительна ли серьезна Нагато когда отказывается пустить Харухи в комнату или это она так извращенно шутит. Отказывать Нагато в эмоциях - ересь. Пусть они не столь явно выражены но несомненный прогрес присутствует. Ногато с каменным выражением лица продолжает вытаскивать Кена из передряг постепенно открывая ему присутствие какой никакой симпатии.
__________________
We are Legion. ~desu
Resistance is futile. ~desu
Join us and spread the word of desu! ~desu
alfedor вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 09.06.2008, 15:24   #42
master_JD
Живая легенда

Участник форума
 
Аватар для master_JD
 
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: Красный Луч
Сообщения: 1,962
Поблагодарил(а): 1,553
Поблагодарили 805 раз(а) в 551 сообщениях
Вы сказали Фуу: 31
Вам сказали Фуу 5 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Хм. Всё что ты перечислил является не эмоциями, но чувствами.
За чувства я ничего не говорил, наверное они есть. Потому Нагато не просто тупая алгоритмическая программа.
А вот эмоции, увы, не наблюдаются.
__________________
Любой из нас безумен в любви и на войне...
master_JD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 09:07   #43
alfedor
Советник

Участник форума
 
Аватар для alfedor
 
Регистрация: 03.08.2005
Откуда: Шостка
Сообщения: 628
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 144 раз(а) в 102 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

Удивительный вывод. Ты не видишь прямой связи между наличием чувств и эмоций? Получать удовольствие от чего то и давать понять это окружающим - это уже не проявление эмоций? По мне проявить эмоции это как раз дать понять окружающим свои чувства. ИМХО молчание Нагато хакающей соседский комп прямо таки излучает удовольствие. Оказавшись в охапке Кена ее молчание выражает явное смущение. И очки она "забыла" востановить - по твоему просто так? Просто так сверхточный комп чегойто забыл? Теперь смешно мне.
Если не согласен - приведи пример эмоций которым подвержена Рей. А то я в упор не вижу разницы между улыбкой Рей выданной по указке Синдзи и отсутствием очков у Нагато которое одобрил Кен.

Будем бить голым фактом:

Эмо́ции (от лат. emovere — возбуждать, волновать) — состояния, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов и выражающиеся прежде всего в форме непосредственных переживаний удовлетворения или неудовлетворения его актуальных потребностей. Под эмоцией понимают либо внутреннее чувство человека, либо проявление этого чувства (см. невербальное общение). Часто самые сильные, но кратковременные эмоции называют аффектом, а глубинные и устойчивые — чувствами. Эмоция — это психический процесс импульсивной регуляции поведения, основанный на чувственном отражении потребностной значимости внешних воздействий, их благоприятности или вредности для жизнедеятельности индивида.

Итак согласно этому определению у Нагато отсутствует "аффект" но определенно имеются эмоции "глубинные и устойчивые".
__________________
We are Legion. ~desu
Resistance is futile. ~desu
Join us and spread the word of desu! ~desu

Последний раз редактировалось alfedor, 10.06.2008 в 09:15.
alfedor вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 10.06.2008, 23:42   #44
master_JD
Живая легенда

Участник форума
 
Аватар для master_JD
 
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: Красный Луч
Сообщения: 1,962
Поблагодарил(а): 1,553
Поблагодарили 805 раз(а) в 551 сообщениях
Вы сказали Фуу: 31
Вам сказали Фуу 5 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Хе хе. В том то и прикол что нагато НЕ проявляет своих эмоций.
молчание Нагато хакающей соседский комп прямо таки излучает удовольствие.
Вообще то нагато очень часто молчит, кошмар сколько удовольствия от жизни она получает...
Оказавшись в охапке Кена ее молчание выражает явное смущение.
Опа. И снова молчание... Как же их различить то?
И очки она "забыла" востановить - по твоему просто так? Просто так сверхточный комп чегойто забыл?
Увы, про очки ей Кен сказал уже после того как она их "забыла" восстановить. Так что она правда забыла.
Рей? Приведу пример. Когда Синдзи убрал в ее комнате, она сказала так миленько "Аригато" и слегка покраснела. Вот проявление эмоций.

Цитата:
а глубинные и устойчивые — чувствами.
Вот. Сам же написал. ЧУВСТВАМИ.

Факты так факты.

Чу́вства — переживание своего отношения к окружающей действительности (к людям, их поступкам, к каким-либо явлениям) и к самому себе.

Кратковременные переживания (радость, печаль и т. п.) иногда называют эмоциями в узком смысле слова, в отличие от чувств - как более устойчивых, длительных переживаний (любовь, ненависть и т. п.). Но так же сложно сказать, что существуют чувства которые длятся "вечно"(т.е. на протяжении всей жизни человека), им так же как и эмоциям свойственно меняться, за исключением пожалуй любви очень близких людей, например между родителями и детьми, хотя существуют случаи доказывающие обратное, но они как правило немногочисленны.

Отсюда мы видим. Что! Чувства выражаются по отношению к кому либо.
А эмоции это собственные переживания проявляющиеся внешне. (Как то мимика, покраснение, дрожь и т.д.)

Чувства и эмоции родственны но все же отличаются.
__________________
Любой из нас безумен в любви и на войне...
master_JD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 09:27   #45
alfedor
Советник

Участник форума
 
Аватар для alfedor
 
Регистрация: 03.08.2005
Откуда: Шостка
Сообщения: 628
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 144 раз(а) в 102 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от master_JD
Хе хе. В том то и прикол что нагато НЕ проявляет своих эмоций.
Еще как проявляет - надо уметь видеть - на основании долгого и упорного знакомства с типом характера "отмороженная" школьница не от мира сего категоричеки заявляю - проявляет. Утверждать обратное все одно что обвинять цундере в черствости.
Цитата:
Сообщение от master_JD
Вообще то нагато очень часто молчит, кошмар сколько удовольствия от жизни она получает...
Человек не могущий различить ньюанчы ее молчания - черствый тюфяк. Сколько довольства было в нем при приходе в библиотеку! А как красноречиво молчала Нагато выражая абсолютное нежелание покидать уютную библиотеку и тащиться на стрелку с остальным СОСом. Кену пришлось помочь ей затариться там на полную... Чувства Нагато открытая книга именно благодаря эмоциям выраженным пусть необычно но вполне определенно.
Цитата:
Сообщение от master_JD
Оказавшись в охапке Кена ее молчание выражает явное смущение.
Опа. И снова молчание... Как же их различить то?
Невербальные ощущения. Выражение глаз, поза, длина паузы. А вообще это дОлжно чувствовать сердцем. На то они и эмоции. Всякая попытка проанализировать их с точки зрения физиологии будет расценена как бездуховность. ^______^ Выражение "красноречивое молчание" не я придумал.
Цитата:
Сообщение от master_JD
[i]И очки она "забыла" востановить - по твоему просто так? Просто так

Увы, про очки ей Кен сказал уже после того как она их "забыла" восстановить. Так что она правда забыла.
Повторяюсь - ты действительно думаешь что безомоциональный комп может что-то забыть? Другое дело несколько сбитая с толку личность испытавшая неведомые ей ранее ощущения близости с небезразличным ей человеком выразившееся в несколько небрежном исполнении стандартных функций.
Цитата:
Сообщение от master_JD

Рей? Приведу пример. Когда Синдзи убрал в ее комнате, она сказала так миленько "Аригато" и слегка покраснела. Вот проявление эмоций.
Именно "проявление"! Но не сама эмоция. Авообще: это проявление элементарной вежливости, и конечно же нового неизвестного ей ранее чувства на все том же "отмороженном уровне".

Цитата:
Сообщение от master_JD

Отсюда мы видим. Что! Чувства выражаются по отношению к кому либо.
А эмоции это собственные переживания проявляющиеся внешне. (Как то мимика, покраснение, дрожь и т.д.)
Ты привел не определение а вырванную из контекста фразу к тому же содержащую слова "иногда", "в узком смысле слова" - тобишь - где конкретика?
Из всех вышеуказанных определений забавный вывод - "проявляющиеся внешне" - но это вывод твой личный и отнюдь не обязательный в свете тех же определений. Ты просто путаешь понятия. В твоем определении НЕТ ни слова о том что эмоции должны иметь эти самые внешние проявления. Где оно в есть определениях? Пальцем ткни. Эмоции как и чувства испытывают но не обязательно проявляют. "мимика, покраснение, дрож" - это как раз внешнее проявление эмоций и чувств но никак не они сами. Человек с простудой весь красный и дрожит но врядли по причине эмоциональности. Когда я смотрю во время обеденного перерыва аниме но меня вдруг отрывают требуя править ведомость то внутри у меня все закипает, я чувствую несогласие, испытываю приступ злости и желание стукнуть кого то в лоб. Но ни как не сего проявляю. Ибо не считаю нужным. И не смоги я контролировать эти проявления эмоций - я перестал бы себя уважать. Но напрягший меня ощутит мое неодобрение - уж поверьте. И в следующий раз подумает а не обождать ли ему с пол часа...
Цитата:
Сообщение от master_JD

Чувства и эмоции родственны но все же отличаются.
А по мне они суть один корень и как дыма без огня не бывает так и сии тонкие материи друг без друга не могут. Повторяюсь: пониженное проявления эмоций у данного типа аниме героинь это их общая фича. Должный уровень восприятия позволяет с успехом избавится от влияния стереотипов - ведь обвинять Нагато в чествости и безомоциональности все одно что ругать Аску за стервозность. Так то оно так но обвиняющий проявляет нубскую категоричность. С тем же запалом юноши бледные обзывают Рей холодной кулой лишенной человеческих чувств - см. соответсвующую тему. Я же говорю - дело в уровне восприятия и душе зрителя.

Ты вот знаешь что Нагато питает определенную привязанность к книгам, компам и Кену. А на основании чего ты это знаешь? На основании ее слов или путем восприятия ее "состояний, связанных с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов и выражающиеся прежде всего в форме непосредственных переживаний удовлетворения или неудовлетворения его актуальных потребностей". Кен сии "состояния" воспринимает прекрасно - потому и водит Нагато в библиотеку и позволяет возиться с железом. И для этого ему хватает пресловутого молчания и совершенно не обязательны: "мимика, покраснение, дрожь и т.д." - которые ИМХО лишь внешние и очевидные проявления.
__________________
We are Legion. ~desu
Resistance is futile. ~desu
Join us and spread the word of desu! ~desu

Последний раз редактировалось alfedor, 11.06.2008 в 11:31.
alfedor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 13:56   #46
Fileas aka`Cat`
Бессмертный горец

Участник форума
 
Аватар для Fileas aka`Cat`
 
Регистрация: 17.05.2007
Откуда: Украина, Днепропетровск
Сообщения: 939
Поблагодарил(а): 219
Поблагодарили 215 раз(а) в 138 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

Может хватит выяснять кто кого по эмоциям и восприятию лучше...

Опять приведу пример из Burst Angels
Джо катит на образ Рей уже потому что она является результатом эксперимента.. Ну а красные глаза и пепельные волосы вместе с абсолютно равнодушным к действительности характером (зато за Мэг она кому угодно голову оторвет) в придачу
__________________
LifeIsARide,LikeDaysInATrain
CitiesRushBy,LikeGhostsInTheNnight
The rhythm of wheels,time fades away
Stations of a journey,destination unknown
Fileas aka`Cat` вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:24.



реклама:

Copyright (c) 2001-2015 by проект Мир японской анимации (anime.ua). Администрирование и руководство сайтом, часть содержания - Mr Mingan. Дизайн - by fafhrd.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных и баннерных объявлениях.
Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением авторов сообщений в форуме



MyAnimeTop - рейтинг сайтов по аниме, манге и хентаю Rambler's Top100