Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов  

Вернуться   Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов > Тематические разделы > Все по аниме > Neon Genesis Evangelion :: Обсуждение
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.05.2005, 17:33   #1
Crow
Коллега

Участник форума
 
Аватар для Crow
 
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Харьков,Украина
Сообщения: 191
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 5 раз в 3 сообщениях
По умолчанию Моя беседа с раввином о "Евангелионе"

Перед публикаций нижеследующего текста хочу сказать следующее:

1.Это не мистификация- раввин настоящий
2. Постановка мною вопросов не означает, что я согласен со всеми упомянутыми тезисами- иногда постановка вопроса прямо противоположна существующему у меня представлению как о Мире в целом , так и о Мире Сериала.
3. Публикация текста также не означает, что я согласен со всеми положениями ответов - мне просто показалось инетересным получить разъяснения некоторых вопросов "из первых рук" специалиста по иудаизму. который его не просто "изучает", а живёт в его постулатах.
4. Лично меня проведенная беседа только укрепила в существовавшем и до неё мнении. Лично я никакой прямой , не могущей быть истолкованной иначе "ереси" или "бреда" с религиозной (не только с иудаистической точки зрения) непосредственно в Сериале не наблюдаю. Таковые лично я наблюдаю только в некоторых интерпретациях, которые склонен оставлять на совести их авторов.
5. Никакое мнение (включая любое моё и опубликованное)- никому не навязывается- всё публикуется исключительно в целях информирования общественности, интересующейся миром Сериала.

Благодарю Вас

Собственно текст беседы:

Crow 06.05.20 14:50 Ребе, Вы не сильно заняты?
Rabbi 06.05.20 14:51 сильно
а что?

Rabbi 06.05.20 14:51 я всегда (почти) сильно занят

Crow 06.05.20 14:51 в другой раз...это длинная философская беседа..
впрочем, если уделите мне время- постараюсь Вас
не задерживать надолго..

Rabbi 06.05.20 14:52 отвечать буду тезисами
с задержками :-/

Crow 06.05.20 14:53 хорошо...давайте попытаемся...
помните какое-то время назад я интересовался
Вашим мнением о некоем японском
мультипликационном сериале?

Rabbi 06.05.20 14:54 да
можно встречный вопрос (для определения уровня
требований в ответах) вы - еврей?

Crow 06.05.20 14:57 нет..и не иудей..я знаком с традицией иудаизма на поврехностном уровне, но, смею надеятся, глубже "обычного обывателя"

Rabbi 06.05.20 14:58 ок
продолжайте

Crow 06.05.20 15:03 понимаю, что сериал Вы видимо не увидете поэтому
позволю себе просто несколько вопросов (возможно
сопровождаемых ссылками на материалы касательно
сериала). Часть ответов мне известна (или мне так
кажется), но всё же хотелось бы получить
информации от вас, как от более авторитетного
источника.

Первый вопрос: как соотносится иудаизм с тем, что
не-иудеям известно под общим названием
"каббалистика" и насколько представления о
каббалистите сфорнмировавшиеся у не-евреев
соответсвуют реальности? Понятно , что Вам
неизвестны вс е представления не-евреев..Ну может
быть- самые распространённые заблуждения
опровергните, если можно...

Rabbi 06.05.20 15:09 1. есть каббала, это часть т.н. Устной Торы, т.е.
учения, полученного Моисеем от Б-га вместе с
пятикнижием

есть "каббала" - модное шарлатанство, средство к
заработку

см. об этом здесь:
http://www.jewish.ru/traditio/kabbala.asp

Rabbi 06.05.20 15:10 подавляющее бол-во распространяемой инфы - просто
бред или искажение до неузнаваемости

Crow 06.05.20 15:12 ясно, благодарю Вас
я ознакомлюсь со ссылкой прежде, чем задать
следующий вопрос по теме каббала, а пока перейду
к другой теме:

иудаизм как нибудь определяет то, что в русском
языке передают понятием "душа" ?

Rabbi 06.05.20 15:32 это как раз и есть сфера каббалы ))
каббала - изучение духовных структур мироздания


Crow 06.05.20 15:34 т.е. один из вопросов, ответ на который пытаются
найти каббалисты и есть "что такое душа?" ?
Следовательно определённого ответа на мой
предидущий вопрос не существует..Или это
"закрытая информация"?

Rabbi 06.05.20 15:45 не "пытаются найти", а получили инфу от Б-га и
разрабатывают ее понимание и применение

Rabbi 06.05.20 15:46 информация закрыта не в смысле "мы ее скрываем",
а в смысле, тот, кто не зубр в иудаизме, не
поймет ее адекватно без осбой соответствующей
подачи зубром

Crow 06.05.20 15:46 да..благодарю Вас..уточнение понятно...но в связи
с этим: инфа получена Моисеем и с тех пор
разрабоатывается или получение инфы из того же
источника продолжается зубрами постоянно?

Rabbi 06.05.20 15:47 первичная - Моисеем
в дальнейшем получались дополнения из того же
источника

Crow 06.05.20 15:49 т.е. инфа по этой теме получалась не только в
процессе Заключения Завета- верно я Вас понял?


Rabbi 06.05.20 15:50 исходные точки и общие правила (неменяющиеся) -
только Моисеем
остальным - следующие этапы

Crow 06.05.20 15:51 и каждая вновь полученная инфа считается таковой
только в случае соответствия указанным правилам
Моисея, верно?

Rabbi 06.05.20 15:55 да, проверяется на этот предмет и еще на
несколько

Crow 06.05.20 15:55 можно уточнить какие именно?

Crow 06.05.20 15:57 хотя, наверное это лишне...условно говоря инфа
должна не просто соответствовать правилам Моисея,
но и быть "кошерной" :-) например не быть
полученной в субботу. Я утрирую, разумеется
исходя из обывательских представлений- но в общем
такой смысл, верно?

Crow 06.05.20 15:57 правилам Моисея для инфы по этой теме я имел в
ввиду..

Rabbi 06.05.20 15:57 суббота - не точный пример, но идея верна

Crow 06.05.20 15:58 да, разумеется (про субботу)- я просто
утрировал..

следующий вопрос: можно узнать насколько далеко
от настоящего вермени отстоит последне получение
"верной инфы" по теме "душа"?

Rabbi 06.05.20 16:10 то, о чем мне лично известно - лет 10-12 назад

Crow 06.05.20 16:15 Если можно, опровергнете пожалуйста наболее
"вопиющие неточности" с точки зрения традиционной
(не "бульварной" ) каббалистики в случае их
наличия в этом коротком тексте
http://dragomirov.narod.ru/Kabbalah.htm (с)
Константин Драгомиров

Rabbi 06.05.20 16:17 нет сил на такое

Crow 06.05.20 16:17 слишком "вопиющий" текст или ответ требует
слишком много времени, которым Вы не
располагаете?

Rabbi 06.05.20 16:20 1. по умолчанию текст не раввина - мура. за
редкими исключениями
2. было бы 1-2 высказывания - ладно, а тут 2
страницы текста

Crow 19.05.20 16:28 понимаю...

Crow 19.05.20 16:38 верно ли моё представление о том, что
распространённые в "бульварной каббалистике"
расклады о "женском начале Б-га" и о некоемом
развитии человека или человечества в ходе которых
человек или человечество способно "стать равным
Б-гу" не имеют ничего общего с традиционной
иудейской кабаллистикой, так как находятся в
прямом противоречии с заповедями Моисея?

Crow 19.05.20 16:38 Или всё несколько сложнее , чем я себе
представляю (например "Шекина" или "дерево
Сефирот" - просто образы, имеющие отногшение к
традиционной кабблистике,призванные пояснять
некие понятие, не имеющие отношения к
вышеизложенным постулатам (про "стать" и "женское начало") ?

Rabbi 19.05.20 16:42 терминолдогия - наша
ее применение - искажено
"стать равным Б-гу" - глупость или мудрость
(которую следует поимать диференцированно), в
зависимости от контекста

Crow 19.05.20 16:43 т.е. прямого противоречия с Первой заповедью
скрижалей с точки зрения традиционного
иудаизма-нет?

Rabbi 19.05.20 16:47 при чем тут завповедь веры в Б-га?

Crow 19.05.20 16:53 в потенциальной возможности (согласно утверждению
"стать равным Б-гу") человека или человечества
"стать Б-гом", т.е. как-бы "заменить" Его собой.
Возможно я не очень точно выразился. Речь идёт о
выражении "развится настоллько, чтобы стать
равным Б-гу, фактически "став" им и провести
(своей личной волей) напрмер новый акт Творения,
но если не Вселенной", то например человечества".
Такое предположение "еретично" с точки зрения
традиционного иудаизма или может рассматриваться
в его системе образов?

Rabbi 19.05.20 17:03 это не еретично, а бредово (извиняюсь за
резкость)
первая заповедь предписывает верить в Б-га. вера
в Творца и Менеджера мира - вера, близкая к
разуму. заповедь же предписывает верить в Б-га,
такого, какой Он есть на самом деле, не в амплуа
"Творец"

Crow 19.05.20 17:11 а не за что извинятся, ребе..я не своё мнение
излагаю, а задаю вопросы относительно сериала.
как Вы помните...:-D т.е. испрашиваю толкования,
по возможности стараясь точно излагать положения,
с которыми я не обязательно согласен - просто
формулирую кажущийся мне необходимым для
прояснения вопрос...

мне вполне понятно и кажется вполне достаточным
Ваше пояснение на прошлый вопрос. Разрешите
перейти к следующему?

Crow 19.05.20 17:37 осталась буквально пара-тройка моментов, для
прояснения которых желательно Ваше мнение- после
этого надеюсь больше не претендовать на Ваше
время...

Rabbi 20.05.20 15:12 разрешаю )

Crow 20.05.20 15:14 ай, спасибо... :-)

Ребе, насколько мне изщвестно иудаизм допускает
то, что по русски именуется "переселение душ"-
это верно?

Rabbi 20.05.20 15:14 да

Crow 20.05.20 15:18 компетенция по "управлению процессом" находится
исключительно "в руках" Всев-шнего, предполагать,
что процессом "переселиния душ" может управлять
человек- бредово или нет?
Скажем так допустимо или нет "человек может
управлять этим процессом по Воле Б-жьей" или
бредово изначально?

Rabbi 20.05.20 15:24 только просить у Б-га о чем-то

Crow 20.05.20 15:26 в том числе теоретически допустима просьба к Нему
дать возможность по управлению процессом
переселиния душ и опять же теоретически допустимо
выполнение Б-гом такой просьбы ( "в зависимости
откого она исходит"-разумеется)- сам факт
теоретически возможен?

Rabbi 20.05.20 15:42 Gut shabes!

Crow 20.05.20 15:44 и Вам..
по-видимому это означает, что ответ до канца
шабата я не получу.
Задам вопрос по прошествии оного.

Rabbi 20.05.20 15:47 получите

Rabbi 20.05.20 15:48 выполнение просьбы - да
право самостоятельного решения - нет

Crow 20.05.20 15:49 "самостоятельное решение" в ответе приблизительно
означает "какую кому"- я верно понял?

Rabbi 20.05.20 15:54 да

Crow 20.05.20 15:56 Благодарю Вас, ребе, это было очень информативно
и познавательно. Прошу прощения, что отнял у Вас
так много времени.

Rabbi 20.05.20 15:56 :-)
наздоровье
__________________
Agnus Dei, qui tollis pecatta mundi,miserere nobis!
Crow вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 20.05.2005, 23:46   #2
Luarvic
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Инфа
:)


.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2005, 12:19   #3
gora
Приятель

Участник форума
 
Регистрация: 10.04.2005
Откуда: красноярск
Сообщения: 70
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Конечно это очень интересная беседа. Но все же мне не понятно как она укрепила ваши точки зрения, на мой взгляд, тут есть моменты, которые идут в разрез с вашем мнением.

К примеру насчет богахуллства.

Rabbi: 19.05.20 17:03 это не еретично, а бредово (извиняюсь за
резкость)
__________________
Если человек знает что он дурак он уже не дурак.
gora вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 25.05.2005, 16:56   #4
Crow
Коллега

Участник форума
 
Аватар для Crow
 
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Харьков,Украина
Сообщения: 191
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 5 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gora
Конечно это очень интересная беседа. Но все же мне не понятно как она укрепила ваши точки зрения, на мой взгляд, тут есть моменты, которые идут в разрез с вашем мнением.

К примеру насчет богахуллства.

Rabbi: 19.05.20 17:03 это не еретично, а бредово (извиняюсь за
резкость)

Вам показалось, что моё мнение (точка зрения) Вам известно, лучше чем мне самому?- это явный перегиб. :-\ , а вообще , в очередной раз искренне советую читать внимательнее, прежде чем обнародовать свои мысли об "обязательном несогласии хоть с чем-нибудь", ибо

2. Постановка мною вопросов не означает, что я согласен со всеми упомянутыми тезисами- иногда постановка вопроса прямо противоположна существующему у меня представлению как о Мире в целом , так и о Мире Сериала.
3. Публикация текста также не означает, что я согласен со всеми положениями ответов - мне просто показалось инетересным получить разъяснения некоторых вопросов "из первых рук" специалиста по иудаизму. который его не просто "изучает", а живёт в его постулатах.

Кстати, относительно высказанной ребе бредовости тезиса о "замене" Божественного человеческим - полностью согласен. Может это Вы чего не дочитали в стремлении "за что нибудь зацепиться"? ;-) Ибо, если мне не изменяет память, именно Вы в теме "Рей" отстаивали "еретичную" по моему предположительному определению в разговоре с раввином и "бредовую" по определению ребе и "материалистическую" по Вашему определению и уважаемую мною точку зрения, которую ребе назал "бредовой".
__________________
Agnus Dei, qui tollis pecatta mundi,miserere nobis!
Crow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2005, 21:54   #5
gora
Приятель

Участник форума
 
Регистрация: 10.04.2005
Откуда: красноярск
Сообщения: 70
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Crow: Вам показалось, что моё мнение (точка зрения) Вам известно, лучше чем мне самому?- это явный перегиб. :-\ ,



Нет мне не показалась, что я знаю ваше мнение лучше, чем вы сами просто вы сами излагали его в беседе по теме рей, вы говорили что идея замены божественного человечным богохульна раввин говорит что она таковой не является. Хотя я понимаю что собственно это не существенно но все же мне показалось что это расхождение с вашем мнением.

Crow: бредовую" по определению ребе



Что за ребе?
__________________
Если человек знает что он дурак он уже не дурак.

Последний раз редактировалось gora, 25.05.2005 в 21:57.
gora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2005, 16:54   #6
Crow
Коллега

Участник форума
 
Аватар для Crow
 
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Харьков,Украина
Сообщения: 191
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 5 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gora
Crow: Вам показалось, что моё мнение (точка зрения) Вам известно, лучше чем мне самому?- это явный перегиб. :-\ ,



Нет мне не показалась, что я знаю ваше мнение лучше, чем вы сами просто вы сами излагали его в беседе по теме рей, вы говорили что идея замены божественного человечным богохульна раввин говорит что она таковой не является. Хотя я понимаю что собственно это не существенно но все же мне показалось что это расхождение с вашем мнением.


Никакого "противоречия" нет. Раввин говорит именно это ("идея-бредова"), просто уважая мои (хотя скорее- свои ;-) ) религиозные чувства, осознавая, что он общается с "гоем" (несколько презрительное название "не-иудеев"), каковой статус он для порядка и уточнил вначале беседы.

Все "атеистические" рефлексии современного человека религиозному иудею "сходу" не понятны и он не понимает связи, уточнив, "а при чём первая заповедь?", и , получив разъяснение, понимает для себя, что "высокого" статуса "богохульство" утверждение, по его мнению, не достойно, награждает его "почётным" определением "бреда", т.е. недостойного обсуждения вообще.

Покушение на заповеди- весьма серьёзный проступок. И раввин сходу также не может "бросится" таким обвинением ( в отличии от меня, которому ничего не мешает называть вещи своими именами). Кроме того , насколько я понимаю, признав за высказыванием "богохульство" . раввин сам попадает в достаточно сложную ситуацию, ибо должен "принять меры", включающие помимо всего прочего очищение себя, от соприкосновения с "нечистым".

В беседе я вынужден учитывать всё это и принмать все возможные "меры предосторожности" (например писать слова, относящиеся к понятию "Бог" без одной буквы) для того, чтобы не поставить собеседника (раввина) в "щекотливую" ситуацию.

Вы, коллега, позволю себе заметить, простите, с упрямством, достойным лучшего применения, занимаетесь "крючкотворством", выставляя себя и меня (вынужденного много раз объясняться) в смешном свете.

Цитата:
Сообщение от gora
Crow:
Цитата:
Сообщение от gora
бредовую" по определению ребе



Что за ребе?

"Ребе" (в ином произношении "равви") (арамейск. "учитель")- принятое обращение к раввину. Собственно раввин- не священник в привычном нам понимании. Это человек, высокий уровень знаний которого в области Закона Моисея ( Торы) закреплён несколькими уровнями образования по специально существующей у иудеев системе и признан общиной.

Апостолы Спасителя тоже так ("Равви"-"Учитель") к Нему обращаются "в силу привычки".
__________________
Agnus Dei, qui tollis pecatta mundi,miserere nobis!

Последний раз редактировалось Crow, 26.05.2005 в 17:12.
Crow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2005, 01:00   #7
Alik125
Приятель

Участник форума
 
Регистрация: 12.12.2005
Откуда: Israel
Сообщения: 50
Поблагодарил(а): 15
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Евангилион я не смотрел, но "изучением" каббалы занимаюсь уже 12 лет.
Я только недавно, серьёзно заинтересовался анимэ, и по этому пока не дошёл до этого сериала. Хотя слышал и читал про него.
Просто не знаю где его можно скачать. Тогда и составлю своё мнение о нём.
Меня заинтесовал диалог Crow с равом, по этому, я и решил вмешатся.

Я еврей и живу в Израиле, но не религиозный, и не имею к ней никакого отношения. Не учился и ничего не знаю.
По этому религиозную часть вопросов: кошерность, истинность того или иного учения, кем дано и как проверяется я пропущу.

Дам только краткое объяснение термину каббала.
Каббала - получение, в переводе с иврита. Однокоренное слова, происходяеще от глагола: лэкабель - получать.
Краткая история.
Первая книга по каббале была написана около 5 с половиной тысяч лет назад. Человеком по имени - Адам. Книга называется: Малах Ариэзаль - Тайный ангел. Вторая книга - Сэфер йецира - Книга создания, написал Авраам. 3 с половиной тысячи лет назад. Трейтья - Пятикнижие, автор - Моисей. 2 с половиной тысячи лет назад.
После чего были написаны ещё несколько книг, вне иудаизма малоизвестные. Следующая важная и основопологающая книга в истории каббалы - Зоар - Сияние. Была написана группой учеников Раби Шимона Бар Йохая. Второй - трейтий век нашей эры. Эц Ха Хаим - Дерево жизни. Раби Акива - 15 век. И наконец самая полная и основательная книга по каббале - Талмуд Эсэр Сфирот - Учение о десяти сфирот - Раби Халеви Ашлаг. 20 век.
Кроме этой литературы, за тысячи лет существования этой науки было написано ещё много других книг. Которые писались людьми не прошедшими в духовное. В результате чего было написано много лишнего и неверного.
Я мог бы ещё много написть на эту тему, но предлагаю более простой вариант. Если кого-то из читателей этого форума это заинтересует.
http://www.kabbalah.info/
Там вы найдёте всю необходимую информацию по каббале.

Хочу перейти к самому интрестному.
Попытаюсь ответить на пару вопросов поднятых Crow.
Цитата:
иудаизм как нибудь определяет то, что в русском
языке передают понятием "душа" ?

Каббалистическое определение слову - душа.
Душа - духовный сосуд, кли. Является этапом развития творения. Первоначально, в нашем понимании, появилась у Адама. Адам - творение, кли. Принимающий сосуд. Вследствии разбиения - 600 тысяч душ упали в "наш" мир. Конечное состояние - возврат всех душ в единое состояние - кли и получение(с его помощью) высшего света - шхины.
Шхина - высший свет, наслаждение - в чистом виде.
Шхина - наполняет творение в момент его поднятия и объеденение(всех душ) в единое кли(душу) - Адам.

Изначально, в "нашем" мире, у людей нет душ. У них есть только её корень.
Никакой, обычный, человек, животное или растение - души(кли - духовного получающего сосуда) не имеет.Только в момент поднятия в духовное состояние человек(и только) может её получить.
Все разговоры о потере души, продаже, передаче и т.д. - пустые измышления.
Нельзя управлять, в "нашем" мире, ни самой душой, ни какими-то её "превращениями".

Только каббалист - человек получивший возможность выйти в духовное и получать напрямую от Творца, может получить душу(кли - духовного получающего сосуда).
Все остальные люди, в "нашем" мире, такой возможности не имеют.
И не по национальному признаку, или ещё как-то. А только из за того, что не имеют и не знают, о методике выхода в духовное состояние - Каббала.
И только по этому.
Других преград нет.

Аниме - сами по себе интерестны. Так же как мехи и сверхспособности людей.
Это красивые мультики и Евангилион в частности.
Но всё, что там представленно, слишком далеко от духовного и от каббалы в частности.

Хотя то, что этот сериал вызывает заинтересованность, и желание узнать больше, похвально.

P.S.
Эта тема так обширна, что не на все вопросы Crow ответил.
Так, что если есть желание - пожалуйста.
Буду рад.

Последний раз редактировалось Alik125, 13.12.2005 в 01:02.
Alik125 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2005, 19:09   #8
Crow
Коллега

Участник форума
 
Аватар для Crow
 
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Харьков,Украина
Сообщения: 191
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 5 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

"Но всё, что там представленно, слишком далеко от духовного .."

Это спорно, друг мой. Позвольте Вам напомнить, что понятие "духовное" ( происходящее от слова "душа"), всё же, различается в .ммм..мм...разных культурных традицях.

"...и от каббалы в частности"

Приведённые Вами сведения, на мой взгляд, скорее, как раз, демонстрируют обратное. Посмотрите сериал и альтернативную концовку ("End of Evangelion") в частности.
__________________
Agnus Dei, qui tollis pecatta mundi,miserere nobis!
Crow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2005, 20:45   #9
Alik125
Приятель

Участник форума
 
Регистрация: 12.12.2005
Откуда: Israel
Сообщения: 50
Поблагодарил(а): 15
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crow
"Но всё, что там представленно, слишком далеко от духовного .."

Это спорно, друг мой. Позвольте Вам напомнить, что понятие "духовное" ( происходящее от слова "душа"), всё же, различается в .ммм..мм...разных культурных традицях.

"...и от каббалы в частности"

Приведённые Вами сведения, на мой взгляд, скорее, как раз, демонстрируют обратное. Посмотрите сериал и альтернативную концовку ("End of Evangelion") в частности.
Обязательно посмотрю.
Я его сейчас скачиваю.

Духовное - это не слово(душа), или какая-то интерепритация в разных культурных традициях.
Духовное - это то, что находится над материальным.
Alik125 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2005, 16:24   #10
Crow
Коллега

Участник форума
 
Аватар для Crow
 
Регистрация: 16.12.2004
Откуда: Харьков,Украина
Сообщения: 191
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 5 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alik125
Духовное - это то, что находится над материальным.

Sic! ( "не вопрос!" (лат.))

Не цепляйтесь к словам...

Слова "душа" и "дух" - этимологически связаны весьма тесно - читайте Даля здесь

http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=48&t=7583

Более того, вопрос "духовности" того или иного произведения сугубо индивидуален для каждого зрителя , даже для зрителей, находящегося в ареале "одной" культурной традиции...

Как, собственно индивидуален вопрос того, что условно назовём "Конец Света" ака "Страшный суд" иногда ака "Апокалипсис" ("Откровение" койн. связывается с понятием "Страшный суд" в основном из-за Откровения Иоанна-Богослова- последней Книги Нового Завета) или , если хотите , "Процесс постижения\слияния с Абсолютом".

В "Евангелионе " (25 серия) дастаточно ясно и чётко (прямой текстовой информацией) дадена посылка - сие апокалипсис Синдзи Икари . Не помню какое точно слово упротреблено в оригинале - желательно чтобы знатоки японского подсказали. В данном случае сие- не важно, а важно, что это ИНДИВИДУАЛЬНО. "Конец Евангелиона" я склонен также рассматривать с этих позиций именно как АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ( не только в узком смысле "25-26 серии сериала") концовку.

Таковы, к сожалению, реалии современного мира. Собственно всё и раньше было так в широком смысле, однако подавляющее число индивидов воспитанных в ареале Европейской цивилизации до последнего (в масштабах истории человечества) времени очень серьёзно воспринимали Авторитет Церкви ,которая,разумеется, будучи институтом всё-таки человеческим человеческих ошибок не избежала, однако, всё же в лице своих наиболее мудрых и дальновидных представителей так уж часто и фатально не ошибалась.

"Чьи" "духовные" ценнности "рулят" теперь и благодаря "чьим" стараниям произошла "подмена ценностей" являются ли фальшивкой от начала и до конца т.н. "Протоколы Сионских мудрецов" , а также почему "в кране нет воды" обсуждать вслух, тем более с Вами позвольте считать неэтичным

Пойду, кстати, форум сайта Кураева почитаю (доходили слухи о наличии обсуждения "Евангелиона" там)- хотя , ИМХО, упомянутый дьякон принадлежит к глубоко порочной раскольничьей конфессии РПЦ-МП,я глубоко уважаю его как богослова и испытываю уважение к его взглядам на реалии и проблемы современного мира и в частности феномены массовой культуры (каковым несомненно является и "Евангелион". Настолько глубокое уважение, что порой доходит до удивление ,как РПЦ-МП в современном её состоянии "терпит" в своём "лоне" столь мудрого и высокодуховного человека, да ещё и позволяет ему вести преподавательскую деятельность.

Но я отвлёкся.

Всё вышесказанное, а также поддерживаемая мною теория "автор- не обязан и далеко не всегда может отвечать на вопросы по типу "по полкам разложил", ибо Автор- лишь поссредник, всё зависит от того "чей" и "насколько хорошо" "голос" он слышит" позволяет мне утверждать:

1. Лично для меня "Евангелион"- духовное произведение
2.
Цитата:
Лично я никакой прямой , не могущей быть истолкованной иначе "ереси" или "бреда" с религиозной (не только с иудаистической точки зрения) непосредственно в Сериале не наблюдаю. Таковые лично я наблюдаю только в некоторых интерпретациях, которые склонен оставлять на совести их авторов.

, следовательно я вполне могу упрекнуть Вас в некоторой безапеляционности заявления:

Цитата:
Но всё, что там представленно, слишком далеко от духовного

Собственно, не готов согласится если Вы имели в ввиду "аниме в целом", а не "Евангелион" в частности- "разного", в т.ч. и из категории "Гэ", хватает, несомненно, но всё же, на мой взгляд японцы достаточно высоко поддерживают планку, оправдывая определение нации "высокодуховной".

Противоположную точку зрения Вам, впрочем, не навязывая.
__________________
Agnus Dei, qui tollis pecatta mundi,miserere nobis!

Последний раз редактировалось Crow, 15.12.2005 в 17:25.
Crow вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.



реклама:

Copyright (c) 2001-2015 by проект Мир японской анимации (anime.ua). Администрирование и руководство сайтом, часть содержания - Mr Mingan. Дизайн - by fafhrd.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных и баннерных объявлениях.
Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением авторов сообщений в форуме



MyAnimeTop - рейтинг сайтов по аниме, манге и хентаю Rambler's Top100