Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов  

Вернуться   Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов > Тематические разделы > Все по аниме
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.05.2007, 13:08   #11
Deaz
Shinobi

Модератор форума
 
Аватар для Deaz
 
Регистрация: 25.11.2006
Откуда: Украина\Одесса
Сообщения: 1,510
Поблагодарил(а): 64
Поблагодарили 717 раз(а) в 430 сообщениях
Вы сказали Фуу: 10
Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

Угу классное аниме мне тоже очень понравилось, дает понять нам ,что самому себя простить это еще не означает прощение) На мой взгляд позитивное и доброе аниме, насчет кто такие серокрылые, соглашусь с мнением про чистилище, потому может у них и крылья серые, т.к. белые у ангелов, а черные у падших, то серые как рас соответствуют промежутку, то есть чистилищу, воть)
Deaz вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 01.05.2007, 13:45   #12
master_JD
Живая легенда

Участник форума
 
Аватар для master_JD
 
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: Красный Луч
Сообщения: 1,962
Поблагодарил(а): 1,556
Поблагодарили 806 раз(а) в 552 сообщениях
Вы сказали Фуу: 32
Вам сказали Фуу 5 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deaz
дает понять нам ,что самому себя простить это еще не означает прощение)
Разве? А по-моему там и было о том, что простив себя ты уже избавишься от греха. Вот Рака и не могла избавиться от греха поскольку не знала даже что у нее за грех.
__________________
Любой из нас безумен в любви и на войне...
master_JD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2007, 13:53   #13
Deaz
Shinobi

Модератор форума
 
Аватар для Deaz
 
Регистрация: 25.11.2006
Откуда: Украина\Одесса
Сообщения: 1,510
Поблагодарил(а): 64
Поблагодарили 717 раз(а) в 430 сообщениях
Вы сказали Фуу: 10
Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

Нет, дело было не в том, что она не знала какой у нее грех, а она не хотела ,чтобы ей кто-то помог, так как боялась, что ее подведут. А на примере главной героини мы видим именно то ,что прощение приходит только когда тебя прощают, а не когда ты сам себя простил, то есть сказать прости это не значит ,что тебя простили)
Deaz вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 14.05.2007, 11:50   #14
sml-evg
Странник

Участник форума
 
Аватар для sml-evg
 
Регистрация: 27.01.2007
Откуда: Донецкая область, г.Шахтерск, ул.Дзержинского 20/12
Сообщения: 4
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

Классное Аниме, ну мне очень понравилось. Я рад что это посмотрел.
sml-evg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 20:38   #15
Alik125
Приятель

Участник форума
 
Регистрация: 12.12.2005
Откуда: Israel
Сообщения: 50
Поблагодарил(а): 15
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Аниме очень понравилось.


Deaz
По поводу прощения, не уверен.

Там главный из Тогу (не помню точно, как зовут тех монахов) загадал загадку Рэки.
А потом, годы спустя, и Ракке.

Суть прощения, это перестать винить самого себя.
Простить и дать уйти той боли, что тебя беспокоит.


Именно по этой причине и становятся - хайбане.
А не сразу отправляются куда положено.

И тут важна помощь, как объяснил главный.

Ракке, простить себя, помогли птицы.
А вот Рэки мог никто и не помочь.
Она навсегда могла замкнутся в хождению по мукам своей совести, за совершённое раннее.

К тому же, она ещё добавила грехов.
Поругавшись с Немой, убежав к детям на фабрику.
Подбила там одного мальчика перелезть через стену, этим чуть не убив его.

Но самое интересное случилось в конце.

Хотя Рэки и помогала Ракке из корыстных побуждений, думая этим стать послушной хайбане и искупить хотя бы часть грехов.
Но она приобрела больше.

Она научилась помогать, прощать и даже неосознанно создала себе основу, для спасения из замкнутого круга самобичевания.

И в нужную минуту, её добрата дала плоды.
Ракка пришла ей на помощь, тогда когда Рэки смогла её попросить об этом.

Этим искупив все свои грехи.

Вроде бы так.

Тема очищения и прощения, очень сильна в этом аниме.
Уход Ку становится неприятным сюрпризом и больно ранит.
А вот уход Рэки, наоборот.

Оставляет после себя, какие-то очень приятные чувства.

Она многим помогла, написала много картин, её не забудут.

К тому же, в конце показны появления 2 новых коканов.
Так что, жизнь в старом доме продолжается.
И остовляет ощущение, что и дальше будет бить ключём.

Дая успокоение мятежным душам и прощение, тем кто за ним пришёл в мир хайбане, пепельнокрылых.

Остался очень даволен, как самим аниме, так и его концовкой.
Alik125 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 20:47   #16
Мишима Рейка
Прохожий

Участник форума
 
Аватар для Мишима Рейка
 
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Токийский Юпитер.
Сообщения: 28
Поблагодарил(а): 26
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

Альянс Серокрылых я обожаю!!!А кто они? Мне кажется ,что у них какая-то миссия в этом мире...Мне так нравится главная героиня!!! И вот вспомнился один случай: однажды я с младшей сестрой посмотрела первую серию альянса, так она потом спать боялась:думала,что тоже туда попадет и ей придется там жить. А моей сестренке 8 лет.
Мишима Рейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 22:52   #17
Alik125
Приятель

Участник форума
 
Регистрация: 12.12.2005
Откуда: Israel
Сообщения: 50
Поблагодарил(а): 15
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мишима Рейка
Альянс Серокрылых я обожаю!!!А кто они? Мне кажется ,что у них какая-то миссия в этом мире...
В манге даётся такое объяснение.

Хайбане не люди, но и не ангелы.

Намёк: что-то посередине.
Уже не тут, но ещё и не там.

Изначально автор набросал пару рисунков с нимбами и крыльями.
Потом родилась небольшая манга.

Потом одна студия захотела снять по нему аниме сериал.
Так всё и началось.

Даже сам автор в манге жалуется на то, что у него не хватает опыта проработать сюжет.
По этому он и кажется в аниме, таким - "подвешенным".

Что удивительно, сама рисовка и озвучка создаёт такие замечательные рисунки и моменты в сериале, что не нужны никакие объяснения.
А хочется просто смотреть и наслаждаться прекрасными видами.


Как говорится в самом аниме.
Место в котором они живут, с городом в нём и стеной вокруг, всё создано для них - хайбане, создателем.

Там же дана очень интересная история их появления.
Полу сказка, а может и чуточку реальность.

В общем, я понял следующее.

Хайбане - это люди у которых осталась в душе, какая-то боль.

Пример с Раккой.
Она падает вниз, в своём сне, и говорит о боли в своей груди.

И этот мир, в котором рождаются хайбане, создан для того что бы помочь им избавится от этой боли.

Эта боль прошлого, которого они не помнят, но которое заставляет их страдать и чернеть крылья - это и есть грех.
Исправить который, хайбане должна самостоятельно.
В том мире, в котором рождается, непомнящей своего прошлого.

У нескольких девочек мотивы их боли, более проработаны.

У Рэки - это самоубийство, на почве покинутости и никому не нужности.
У Куу - это комплекс маленького мальчика.
Она, по этому и прорисованна таким.

У Ракки - это боль, связанная с потерей кого-то ей близкого, кого она не может забыть.
И кто возвращается ей в виде птицы.

Прощение, во всех основных религиях, это первый шаг к искуплению всех грехов.
И начать его лучше с себя.

Но, самому себя сложно простить.
По этому и есть мир хайбане.

В котором живут другие полуангелы, с подобными проблемами.
И раскрывая, что их беспокоит.
Помогая им и прощая их, можно обрести и собственное прощение.
Духовное очищение.

Когда это происходит, хайбане ощущает невероятное спокойствие, умиротворённость и счастье.
Что является намёком на то, что пора уходить.

Как Куу, который отдаёт своё пальто Ракки.
И одна из девочек напоминает ей, зачем она его купила.
Что бы казаться старше.

Но Куу, уже больше не нужно страдать от этого.
Он уже до конца искупил свой грех.

И по этому, сначала, так символична передача пальто, а потом помощь Ракки с нахождением ей комнаты.

А Ракка не поняла.
И в тот момент, когда она ещё раз (возможно в последний) могла обнять Куу, но та отвернулась к окну.
А Ракка просто ушла.

Слишком поздно поняла она, что означают эти знаки.
Мигание нимба, излишняя умиротворённость хайбане.

Наверное ещё много чего можно написать об этом аниме.
Просто, одним постом не получится.

P.S.

Интересный момент в аниме.

Когда Ракка в первый раз выходит на балкон, Рэки говорит ей, что ей надо почаще бывать на солнце.
Потому что её крыльям нужна влага.

Момент в аниме полностью, непонятный.

А в манге всё точно.

Там Рэки говорит, что Ракке надо быть подольше на солнце.
Что бы получше просушить свои крылья.
(После эпизода, когда они раскрылись. И Рэки их отмывала от крови).

Так что, прочтение манги, добавило гораздо больше логики, в этот эпизод.

Последний раз редактировалось Alik125, 06.08.2007 в 22:58.
Alik125 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Alik125 за это полезное сообщение:
master_JD (06.08.2007)
Старый 06.08.2007, 23:12   #18
Deaz
Shinobi

Модератор форума
 
Аватар для Deaz
 
Регистрация: 25.11.2006
Откуда: Украина\Одесса
Сообщения: 1,510
Поблагодарил(а): 64
Поблагодарили 717 раз(а) в 430 сообщениях
Вы сказали Фуу: 10
Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

Ну манга всегда более подробная чем аниме=) А загадка, это скорее подсказка, ведь им нуна было вспомнить свой сон, чтобы понять в чем их ошибка, хотя может я и ошибаюсь, я мангу не читал, а аниме это смотрел еще весной, но из всех вариантов мне больше всего понравился вариант того, что место где они живут это чистилище, выходит весьма логично имхо =)
Deaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 23:37   #19
Alik125
Приятель

Участник форума
 
Регистрация: 12.12.2005
Откуда: Israel
Сообщения: 50
Поблагодарил(а): 15
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deaz
Ну манга всегда более подробная чем аниме=) А загадка, это скорее подсказка, ведь им нуна было вспомнить свой сон, чтобы понять в чем их ошибка, хотя может я и ошибаюсь, я мангу не читал, а аниме это смотрел еще весной, но из всех вариантов мне больше всего понравился вариант того, что место где они живут это чистилище, выходит весьма логично имхо =)
Со сном, действительно, логично.

С чистилищем, в его классическом - религиозном варианте, не очень.

Чистилище - это место в аду, в котором посредством адских мук: огня, серы и т.д., душа должна смыть с себя грехи.
Приченнённые, ею, другим людям.

Что больше созвучно с темой аниме.
Это - катарзис, самоочищение, просветление.

Вот это слово, мне кажется, больше "в тему".

Разница между этими понятиями и аниме в том, что хайбане попадают в этот мир, не за грехи приченённые другим.
А за ту боль которую испытали и которой не мугут дать уйти.

И это место нужно им для очищения, от этой боли.
Грехов перед другими людьми у них нет.

Если бы были, то они действительно, попали бы в чистилище.
По религиозным канонам.

P.S.


Лично я, полностью, не согласен со всей этой религиозной идеологией.
И, в корне, её отрицаю.

На самом деле, всё совершенно иначе.
Но тема поста, не об этом.
Alik125 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 00:31   #20
Deaz
Shinobi

Модератор форума
 
Аватар для Deaz
 
Регистрация: 25.11.2006
Откуда: Украина\Одесса
Сообщения: 1,510
Поблагодарил(а): 64
Поблагодарили 717 раз(а) в 430 сообщениях
Вы сказали Фуу: 10
Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

В моем представлении чистилище это и не рай и не ад, а что-то средние и каких либо истязаний и мук я в нем не вижу имхо, кроме того в аниме не говорилось, что у них нету грехов перед другими, а то что глав героиня просит прощение у ворона, который может быть к примеру реаркорнацией чей-то, говорит об обратном какраз, хотя в целом у каждого свои, неповторимые, грехи. Кроме того, в данном случаи идет сравнение как вариант, а не как утверждение, то есть только самому автору произведение ведомо, что он на самом деле задумал, а мы уже рассуждаем кому, что кажется, собственно поэтому я и люблю аниме, что оно шевелит мозг, обычно всегда есть о чем задуматься или над чем подумать =)

ПС Чистилище — место, где, согласно католическому вероучению, души умерших грешников очищаются от неискуплённых при жизни грехов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чистилище
оброти внимание на это
Цитата:
их души не пребывают ни в аду, ни в раю, так как достигшие спасения не нуждаются в молитвах живых, а осужденным на вечное проклятие такие молитвы не помогут.
А вообще это все мифология и мистика с религией, то есть вещи научно не доказанные и не обоснованные и являющиеся плодом чей-то фантазии имхо, поэтому доказывать, что-то не доказуемое я не стану, но с текстом приведенным по ссылки практически полностью согласен, и картинка соответствует моему представлению чистилища =)
Deaz вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:56.



реклама:

Copyright (c) 2001-2015 by проект Мир японской анимации (anime.ua). Администрирование и руководство сайтом, часть содержания - Mr Mingan. Дизайн - by fafhrd.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных и баннерных объявлениях.
Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением авторов сообщений в форуме



MyAnimeTop - рейтинг сайтов по аниме, манге и хентаю Rambler's Top100