Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов  

Вернуться   Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов > Тематические разделы > Все по аниме > Neon Genesis Evangelion :: Обсуждение
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2003, 02:35   #11
fenix2
Знакомый

Участник форума
 
Регистрация: 21.04.2003
Откуда: Kyiv,UA
Сообщения: 34
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

>>Он не черпал мысли из этих кадров. ЕоЕ -- >>первоначальный вариант концовки сериала, >>который не был воплощен из-за банальной >>нехватки денег

дааа...? а откуда такая информация??

ЕоЕ был снят после того как фаны отвергли оригинальную ТВ концовку. Хедаки Анно только вродь через 1.5 года снял Еое. НЕ МОГ ЕоЕ быть первоначальной версией концовки. там режиссер оЧЧЧень сильнльно поиздевался над всеми персонажами(Синджи в начале, или Мисато перед смертью целует его-же, или Рей которая послала Гендо), тем самым сказав фанам ФАК ОФФ, что поиздевались над вершиной его творения, кою я считаю вершиной аниме.
Спроси у любого ФАНА НГЕ - он скажет что ЕоЕ - ну не то что АЦТОЙ, но ерунда порядочная...
fenix2 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 15.05.2003, 02:37   #12
fenix2
Знакомый

Участник форума
 
Регистрация: 21.04.2003
Откуда: Kyiv,UA
Сообщения: 34
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

да, и еще, кадры из ЕоЕ и 25-26 серии довольно таки сильно отличаются, они по содержанию похожи только.
fenix2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2003, 10:21   #13
Stalker VA
Странник

Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2003
Откуда: Kiev,Ukraine
Сообщения: 14
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

2 fenix2

Я бы не сказал что такое уж издевательство. С таким же успехом издевательством можно назвать и 25 26 только там глуповато-счастливый конец(на первый взгляд - на самом же деле если его мысленно вставить в ЕоЕ - то весьма цельная картина получицца) Таким образом ЕоЕ и 25, 26 идеально дополняют друг друга и оба они были сильно переработаны самим Хидеаки Анно, и не возможно говорить о том что что-либо из них было первоначальным а что-то нет... по смыслу во всяком случае. это ведь по сути одни и те же события но на разных уровнях - на уровне материи и на уровне сознания.

Человек который понимает всю взаимосвязь идей и концепций не может называть ЕоЕ ерундой. ЕоЕ - это вершина творения, однако она не может существовать как цельное без 25, 26 и всего сериала вобщем-то...
Stalker VA вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 19.05.2003, 04:54   #14
fenix2
Знакомый

Участник форума
 
Регистрация: 21.04.2003
Откуда: Kyiv,UA
Сообщения: 34
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

гы...

попробуем поставить себя на место режиссера. он 4 года был в депресии. после чего начал рисовать еву. когда он снимал первые 2 серии ое не знал ни про что будет сериал, ни чем но закончится, в голове у него был бардак. ( обясняет появление РЕЙ в 1-й серии на дороге, и гегенирацию руки евы01 с железом=) Но с продолжением работы в его жизни появиоись новые светлые облазы, и после 4-х летнего забытия его душа проснулась, и он вложил в свое творение все что мог, до последней капли, всего себя.

--С таким же успехом издевательством можно назвать и 25 26 только там глуповато-счастливый конец

счасливо-глуповатый??
там автор открывает души героев, выворачивает их наихзнанку, показывает их ПОТНОСТЬЮ. с их бедами и радостями, неудачами и потерями, любовью и ненавестью. это их откровение, это ихняя часть, которую они не доверят никому. а нам доверили. это приятно, когда с тобой делится болью твой близкий человек, правда? весь сериал мы дышали этими героями, они стали частью нас, а в конце они нам открылить. все. полностью. Бедная Аска, которая всю жизнь ненавидила других исебя в первую очередь, бедная рей, которая хотела только умереть несмотря на светлый луч в ее жизни (Синджи), бедная Мисато, которая была все время правильной....
ГДЕ ОН СЧАСЛИВО ГЛУПОВАТЫЙ??
это ты про конец 26 серии, когда человек понимает наконец что он ограничен людми которые его окружают, и что он не обязан вести себя так, как его заставляют окружающие, и что он МОЖЕТ сделать когото счасливым, и познать счастье??

мда, отвлекся
и после написания откровения персонажей (ЕВА п первую очередь о людях а не о роботах, они на первом плане), которые завершают картину. режиссер облегченно вздохнул, считая свою работу законченой. он вложил в неё все, всего себя.
НО. фаны сказали:
ты чего старик? ты чк за херню снял? как это мля понимать? че это за бред, в котором ничео не понятво? где 3-й импакт мля? где конец мля?...и.т.д....

педставте себе ощущения режиссера. я б убил если чесно. НАМЕСТЕ. за такое

и вот что режиссер решил сделать...

"продолжение попозже, с спешу сейчас..."
fenix2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2003, 08:40   #15
Stalker VA
Странник

Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2003
Откуда: Kiev,Ukraine
Сообщения: 14
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

да...ты все правильно написал...
вот только я имел ввиду рассмотрение конца 26й серии в контексте ЕоЕ когда оно приобретает другой смысл и все становится на свои места в то время как если бы 26я серия - это бфыло окончательно то этот финальный эпизод лишь ввергал в состояние недоумения. Ведь что изменилось после того как сознание Шинджи освободилось от оков?
ЕоЕ это не издевательство чтобы удовлетворить фанов. ЕоЕ не менее глуюок чем 25 26. Даже гораздо глуюже исследуется проблема выбора: общество индивидов с их сложными взаимоотношениями приносящими боль или всецелый единый разум равный Богу, где нет границ между "Я" и "не Я". Абсолютно ничего там нет издевательского -все очень гармонично, Хидеаки Анно развил свою идею значительно дальше придав ей оттенок глобальности и в какой-то степени актуальности. Мы теперь наконец видим ЧТО ЖЕ добился Шинджи приняв решение, символически изображенное в конце 26. Очистив свое сознание от оков, он тем самым дал человечеству второй шанс на то чтобы оно установило такие взаимоотношения которые возможно бы не привели второй раз к тому что единственной альтернативой уничтожению для человечества станет резкий переход к последней фазе эволюции.
Stalker VA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2003, 16:21   #16
fafhrd
Коллега

Участник форума
 
Аватар для fafhrd
 
Регистрация: 03.12.2002
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

ЕоЕ скорее альтернативное развитие сюжета, чем издевательство.
Интересно, чем закончится МАНГА, которая уже сейчас "идет другим путем"...
fafhrd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2003, 00:24   #17
fenix2
Знакомый

Участник форума
 
Регистрация: 21.04.2003
Откуда: Kyiv,UA
Сообщения: 34
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

"продолжение попозже, с спешу сейчас..." мда, на чем это я...
вот!

режиссер исковеркал каждого персонажа.он поиздевался над ними, дав зрителям того чего они так хотели. причем поиздевался со злостью, основательно, так, что их не узнать.

посмотрим на Синжди.
бедный, замучанный мальчик, уже не помнящий что такое любовь других, он знал почти только стадание и ненависть. врядле у него хватилобы сили сознательно причинит вред другому. Как он относился к Аске? он ее боялся. он бы никогда не подошел к ней с откровенным разговором, или с прозьбой о помощи. и на это были основания. тем не мение он ее оберегал, потомучто был в глубине дкши хорошим человеком не зная что такое месть.
и если у него были какието сексуальные фантазии к Аске то он бы удавился перед тем как начать но настоящему пиставать.
А что мы видим в сааамом начале ЕоЕ??
Синжжи приходит к ней как с к самому близкому другу в минуту отчаяния( интересно отуда это отчаяние, он вроде начинал верить в себя в конце сериала), с прозьбой помочь, а потом НАГЛО дрочит на нее???
о да....

посмотрим на Мисато.
во время второй мировой был боевой крейсер Мисато,
который потом переделали под авианосец. Так и Кацураги, весет на себе вес этих детей. Она считает себя их защитником, или даже матертью, готовая посоять за них в трудную минуту. она о них понастоящему заботится. как мать. А в ЕоЕ?
Ее интересовала лиш судьба Геофронта. Она хватает ревущего( и чего он ревет ,а?) Синджи за шкирки
и тащит в ЕВУ01. без улыбки. без прозьбы. сиой. нагло. с криками. и в конце ЦЕЛУЕТ Синджи по взрослому, и обещает потрахатся с ним когда он вернется.
о да....

Посмотрим на Рей.
Всю свою недолгую жизнь она делала только одно. служила Гендо,и защищала его интересы, и свою жизнь без него просто не представляла. она ничего кроме этого не знала ( это только потом она чуть чуть симпатизировала Синжди, но только чуть-чуть. Она себя взорвала не ради Синджи, а ради смерти ангела, и зная что она не умрет понастоящему).
и хотела умереть, да. потомучто никто бы такого не выдержал, всегда жить только по команде( поэтому она в очень-очень глубине души ненавидидла Гендо), несмотря на то , что от человека в ней мало осталось. короче Гендо для нее была вся ее жизнь, и она ждала, когда тот прикажет ей умереть.
А в ЕоЕ?
она смело посылает куда подальше Гендо, ради какогото Синджи, с которым толкои м не говорила больше 1 часа за всю жизнь.
о даа...

А чтоже Аска?
слава богу ее мало исковеркали, она была как никак была любимым персонажем Анно. хотя поверить что за 15 минут она полюбила свою маму, которую ненавидила и винила ( ну не полностью конечно, я не знаю и не слышал такого, чтоб свою маму ктото ненавидил, это невозможно по определению )за свою сломаную жизнь, с 5 лет, тоже очень трудно. даже слишком.

ЭЙ! фаны! вы хотели драчек мочилок с бАльшими роботами? пожалуйста. Вы хотели 3-й импакт? пожалуйста! вы хотели море крови? ПОЖАЛУЙСТА!!!

ТОЛЬКО ИДИТЕ НА Х...

>>Мы теперь наконец видим ЧТО ЖЕ добился Шинджи >>приняв решение, символически изображенное в >>конце 26 серии

мы видим что он обрел надежду. что каждый может. хоть и ненадолго...
fenix2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2003, 08:23   #18
Stalker VA
Странник

Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2003
Откуда: Kiev,Ukraine
Сообщения: 14
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

>Синжжи приходит к ней как с к самому близкому >другу в минуту отчаяния( интересно отуда это >отчаяние, он вроде начинал верить в себя в конце >сериала),

эй..эй. ЕоЕ это ж не после 25 и 26 а ВМЕСТО них. то есть в тот момент он еще не принимал того решения. он его принял после того как вспомнил детство - то есть ближе к концу ЕоЕ. То есть 25 и 26 - это все что происходит в ЕоЕ но в сознании персонажей.

про Мисато - попробуй не так утрировать, и взгляни на все с точки зрения той Мисато которая была в 25 26

Рей не зря послала "Гэндо" - это один из ключевых моментов одной из главных идей заложенной в НГЕ и ЕоЕ в частности. Человеком не рождаются человеком становятся. Разве не очевидно что Рей в ЕоЕ сделала тот же выбор что и Каору в 24 и Юи 15 лет назад?

С Аской там гораздо все сложнее. Это очень запутанный психологический тип ... =)
Stalker VA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2003, 00:43   #19
fenix2
Знакомый

Участник форума
 
Регистрация: 21.04.2003
Откуда: Kyiv,UA
Сообщения: 34
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

>Синжжи приходит к ней как с к самому близкому >другу в минуту отчаяния( интересно отуда это >отчаяние, он вроде начинал верить в себя в конце >сериала),

>>эй..эй. ЕоЕ это ж не после
>>25 и 26 а ВМЕСТО них

а я и не про 25-26. одно решение вернутся в еву, в 23 серии кажется показывает насколько но "вырос" по сравнении с самым началом


>>про Мисато - попробуй не так утрировать, и >>взгляни на все с точки зрения той Мисато >>которая была в 25 26

и что? там была самая обычная Мисато, не то что в ЕоЕ.


>>Рей не зря послала "Гэндо" - это один из >>ключевых моментов одной из главных идей >>заложенной в НГЕ и ЕоЕ в частности. Человеком >>не рождаются человеком становятся. Разве не >>очевидно что Рей в ЕоЕ сделала тот же выбор что >>и Каору в 24 и Юи 15 лет назад?

выбор?? между ними нет ничего общего(ментально)
каору(мой первый пост)
значится последний ангел был самый умный , научился у своих предшетвенников. в совершенстве зная человека он подделал милионы документов, взломал тысячи систем , и правдой неправдой проник в догму, где и прозрел. он так хорошо знал людей что сам стал похож на них. люди наполовину добрые, а тут еще с одним близко познакомился, что его замучило чувство вины, не захотел он этих смешных чудиков мочить. сам умер. отдал свою жизнь за других, пожертвовал своим счастьем ради других. вобщем полюбил людей.

а Юи ушла в ЕВУ ради своего ребенка, он был для нее гааараздо важнее чем Генодо (как у любой другой матери я думаю).

а что Рей?? во всем мире у неё был 1 Гендо. и она его... .ага. какже. поверю.


>>С Аской там гораздо все сложнее. Это очень >>запутанный психологический тип ... =)

а помоему она просто бедная девочка, которая ненавидит весть мир и себя вчасности
fenix2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2003, 08:15   #20
Stalker VA
Странник

Участник форума
 
Регистрация: 17.01.2003
Откуда: Kiev,Ukraine
Сообщения: 14
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

ну что ж - у тебя свой взгляд =)
я никогда не пытаюсь навязать другим свою точку зрения, к тому же любая попытка однозначно трактовать что-либо НГЕ или ЕоЕ может лишь завести далеко от истины.
Эх... щас бы господина Анно на этот форум =))
Уверен что он бы сказал что-то типа "о чем это вы тут вобще говорите?" =)
Stalker VA вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:05.



реклама:

Copyright (c) 2001-2015 by проект Мир японской анимации (anime.ua). Администрирование и руководство сайтом, часть содержания - Mr Mingan. Дизайн - by fafhrd.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных и баннерных объявлениях.
Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением авторов сообщений в форуме



MyAnimeTop - рейтинг сайтов по аниме, манге и хентаю Rambler's Top100