Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов  

Вернуться   Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов > Тематические разделы > Все по аниме > Shoujo Kakumei Utena :: Обсуждение
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2004, 12:44   #1
Mr Mingan
Темный Друид

Администратор форума
 
Аватар для Mr Mingan
 
Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,588
Поблагодарил(а): 1,027
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 1,589 сообщениях
Вы сказали Фуу: 34
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
Post

Миры Shoujo Kakumei Utena
Основано на анимэ-сериале Shoujo Kakumei Utena, а также на здравобредическом исследовании AT-поля.

Утену я смотрел на данный момент трижды. Правда, в первый раз в жутко поганом качестве, где персонажей приходилось угадывать по оттенкам разноцветных пятен И только к концу третьего просмотра до меня доперли некоторые вещи относительно тамошнего мира. А точнее, миров, потому что, как я выяснил, он там не один.

Первые подозрения зародились, когда исчез Микаге. В первый раз (он же второй, потому что самый первый я не считаю) я как-то не обратил на это внимание... ну исчез и исчез, мало ли в Утене бреда происходит! Но второй раз я смотрел внимательно. Итак, 23-й эпизод, дуэль с Микаге. Микаге вполне живой и реальный... настолько реальный, что чуть не победил Утену. И потом, Акио заявляет Мамии, что Микаге "больше нет в этой академии, нет, его не было с самого начала, как и тебя". Мамия тут же превращается в Химемию, естественно, но это ладно... Что интересно, так это то что бредни Акио имеют вполне себе материальное подтверждение. Утена и Микки идут мимо руин Мемориального Зала Немуро и руины выглядят так, как будто их никто никогда не отстраивал заново, а Микки даже не может вспомнить как называлось здание, которое было на этом месте...

Это, конечно, все бред, как и вся Утена, но давайте посмотрим дальше. Итак, 38-й эпизод. Акио вешает лапшу на уши Утене, как водится (что поделать, работа у него такая ). Но среди этой лапши есть кое-что интересное. Его девайс, именуемый планетарием, по его словам способен создавать иллюзии для тех, в чьих сердцах таятся наивные желания. И еще Акио утверждает, что комната с этим девайсом включает в себя академию Отори и весь мир. Казалось бы, на первый взгляд, ничего общего эти утверждения с исчезновением Микаге не имеют. Однако, над этим стоит поразмыслить.

Обратимся к концепции AT-поля. По сути AT-поле в состоянии придать форму целому миру. А AT-поле может создать любой разум. Посмотрим на академию Отори как на мир, созданный намерением Акио с помощью AT-поля. А его планетарий - не что иное, как девайс для генерации этого самого AT-поля. Точнее, для усиления, потому что источник, в конечном счете, - Акио. Просто его личной силы не хватает на целый мир, вот он и придумал себе такое полезное устройство. Причем именно придумал! В конечном счете весь его мир существует в его воображении. Но благодаря AT-полю он вполне реален.

Что получается при таком раскладе? По сути, Акио в своем мире царь и бог настолько, насколько позволяет ему собственная сила намерения. А с ней у него не очень хорошо - потому что у него силу отняла Химемия. Но оставшегося могущества (мощности AT-поля) ему вполне достаточно на то, чтобы учудить весь этот безумный мир Утены с дуэлями, замком и прочим, и прочим... И тут возникает вопрос - а зачем, собственно? Чего ему надо от этого. А нужна ему, как известно, революция. Точнее, sekai wo kakumei suru chikara - сила, способная эту самую революцию совершить. Сила Диоса. А кто такой Диос? Как известно, Диос - это сам Акио и есть, только сильный и благородный, а не этот свинский отморозок. Таким Акио был до тех пор, пока Химемия не отняла его у мира. И сколько он не старается, он не может вернуть себе эту силу, потому что не может вернуть себе благородный характер Диоса - для него это бы значило отказаться от самого себя. Пару слов, кстати, о благородном характере... наверняка, это самое утеновское "благородство" - не что иное как искренность желаний, необходимая для поддержания мощного AT-поля. Таким образом становится ясно, почему Акио не может получить силу Диоса, как он ни старается.

Теперь посмотрим на Утену. Вот уж у кого этого самого благородства хоть отбавляй. Так что же такое Утена и зачем она понадобилась Диосу, а заодно и Акио? Утена, как бы пошло это не звучало, - это такой специальный генератор AT-поля, куда более мощный чем Акио со своим игрушечным планетарием и не менее игрушечной академией Так вот, Диос, уже начавший превращаться в Акио, спасает Утену из ее гроба и дает ей цель - спасти Химемию. Сам он больше не может этого сделать, потому что уже стал Краем Света, переставши быть собственно Светом (хе-хе, игра слов, проявляющаяся только при переводе на русский), а вот Утена - может.

Итак, Утена, движимая целью, о которой она даже плохо помнит, с легкостью вторгается в AT-поле Акио, именуемое академией Отори. Стоп, почему это с легкостью?! Как это AT-поле Утены может преодолеть поле Акио, если она даже толком не помнит зачем ей это надо? Ответ прост - Акио сам позволяет ей это сделать. Он, как и Диос, возлагает свои надежды на нее. Только цели у него совсем другие. Какие цели у Диоса я сам не очень понимаю - то ли он хочет проснуться, то ли Химемию спасти, как и Утена. А вот цель Акио яснее ясного - получить kiseki no chikara, sekai wo kakumei suru chikara - силу чудес, способную совершить мировую революцию.

Итак, Утена здесь, в AT-поле Акио. Собственно, у нас уже есть как минимум два мира - академия Отори (внутри поля) и внешний мир (естественно, вне поля). Внешнего мира мы в анимэ не видим, однако именно оттуда пришла Утена и именно туда ушла Химемия в последнем эпизоде. Но об этом позже. Вернемся теперь к Микаге. Теперь все становится намного яснее! Во-первых, сам Микаге, он же профессор Немуро, существует, можно сказать, вечно, за счет собственного AT-поля. Обратимся к событиям 22-го эпизода. С того момента, как он пожертвовал сотней дуэлянтов, он уверовал в то, что получил "доступ к вечности" На практике это выразилось в том, что он перестал стареть. Также выздоровел Мамия, будучи до этого безнадежно больным. Все это - мир, созданный AT-полем Микаге. Но AT-поле Микаге, по видимому, не достаточно мощное по сравнению с полем Акио. Другими словами, Микаге не может создать в академии что-либо, с чем не согласен Акио. Поэтому миров академии Отори, в которых присутствует Микаге, два. Один - мир, так сказать, совместного с Акио творчества. Другой - личный мир Микаге, отличающийся от совместного как минимум наличием Мамии. В 23-м эпизоде, в конце дуэли, мы видим, как Микаге осеняет, что Мамия давно умер и что он сам поджег Мемориальный Зал Немуро. Затем Акио подтверждает этот факт и говорит ему что путь перед ним более не подготовлен и что он может закончить академию. По сути дела, Акио сообщает ему что все, что было - не более чем иллюзия. И намерение Микаге ослабевает настолько, что он не в состоянии более поддерживать форму своего мира. И его мир исчезает. Мамия теперь мертв по-настоящему, без неоднозначностей. Но для других обитателей академии Мамия никогда не существовал. Выращиванием черных роз и зомбификацией черных дуэлянтов занимался собственноручно Микаге.

Но что же случилось с самим Микаге, когда он проиграл дуэль Утене в 23-м эпизоде? Акио говорит, что он никогда не существовал... Что это значит? Или, как говорилось в одном приколе, "как же вы тогда собираетесь объяснять Студенческому Совету, кто из них мечи повыдергивал?!" Это довольно просто. AT-поле имеет власть над временем не меньшую, чем над пространством. Ведь время - это такое же условное различие, как и пространство, только вместо "там" и "здесь" - "тогда" и "сейчас", только и всего. Таким образом, Акио отменяет факт существования Микаге, ибо в своей академии он царь и бог. Отменяет не только в настоящем, но и в прошлом. Обратите внимание, что с момента его исчезновения, о нем и о черных дуэлях никто ни разу не вспоминал! А Микки даже не может вспомнить, как называется Мемориальный Зал Немуро. Вот уж действительно - Микаге никогда не было... и в то же время он был. Что же стало с ним самим в его собственном мире, не в академии - неизвестно. Но скорее всего либо он ушел во внешний мир, либо просто умер, осознав тот факт, что столько прожить он не мог Но на деле это и неважно, потому что, как уже говорилось, в академии Отори его никогда не было, так зачем о нем думать?

Так что оставим Микаге и рассмотрим взаимодействие AT-полей Акио и Химемии. У них отношения еще те... пожалуй, еще круче чем у Микаге с собственной реальностью Ну, то что Химемия превратила Диоса в Акио, это понятно. Зачем она это сделала - тоже более-менее ясно, чтобы спасти его от вечных сражений со злом, потому что у принца, коим был Диос, работа такая Что же стало в результате? Ну, известно, что Диос стал Акио, Краем Света. Химемия же получила в наказание за свое деяние вечные мучения и участь bara no hanayome, Невесты Розы. А теперь вспомним что такое Невеста Розы и чем она так отличается. А отличается она тем, что не имеет собственной воли. Воли, намерения! А значит не может создавать AT-поле, может лишь подчиняться полям других. А точнее, полю Акио, потому что ради него она на это пошла. Ну, точнее ради Диоса, но для нее разница, видимо, была не настолько важна, иначе она не стала бы превращать своего любимого принца в такое безобразие.

Теперь вернемся к Утене. Чего хочет Утена? Ну, встретиться со своим принцем, это само собой. Еще что? Правильно, помочь Химемии освободиться. И - помните - с Утеной сила Диоса! Сила благородства и искренности намерения! Сила AT-поля! Так что, можно без преувеличений сказать, что она единственная во всей академии не обязана играть по правилам. Это, кстати, подчеркивается и ее поведением, и ее одеждой и ее словами - весь образ ее уникален. И поэтому-то она и выигрывает дуэли. Да, другими словами можно сказать, что она это делает благодаря силе Диоса.

Итак, обратимся к двум последним эпизодам, где лично мне, при первом (и втором, он же первый) просмотре не было понятно ни черта. Теперь же все становится более-менее ясно. Дуэль между Утеной и Акио - противоборство их AT-полей. Точнее, борьба Утены со своими сомнениями, поскольку они - единственное, что делает ее равной с Акио, без них она неизмеримо сильнее. Но Утена все еще сомневается в том, что она может стать принцем. В конце 38-го эпизода, однако, она лишается этих сомнений. И тут AT-поле Акио не выдерживает. Визуально это выражается в том, что планетарий выходит из строя. А Утена теперь действительно может победить Акио в этой безумной дуэли. Но Акио прибегает к коронно-оборонному приему - использует Химемию. Поскольку та как Невеста Розы обязана подчиняться ему во всем, она делает что он хочет - наносит удар Утене в спину. Конец 38-го эпизода.

Но Утена еще не проиграла. Диос все еще поддерживает ее. Она принимает окончательное решение - во что бы то ни стало спасти Химемию, освободить ее. Не смотря на все. Акио тем временем пытается сломать врата. Но у него ничего не получается, потому что у него и не могло ничего получиться! Ведь за вратами - сила Диоса, а он ее не может получить, потому что он Край Света, а не принц. С такими намерениями как у него эта сила ему не может быть доступна, не хватает этого самого утеновского благородства. Но похоже он этого не понимает и продолжает ломиться во врата. Тем временем раненая Утена не сдается. И вот ей, раненой и безоружной, удается сделать то, чего не удалось сделать здоровому мужику с мечом - она открывает врата. Ну тут, как водится в Утене, врата превращаются в гроб, а в гробу, конечно же, Химемия Ну и что что она висела вверху, утыканная мечами, что ей уже телепортироваться нельзя? Так вот, тут еще один существенный момент. Теперь вся сила Утены направлена на одну цель - показать Химемии внешний мир. Поскольку Химемия, как Невеста Розы, заперта внутри AT-поля Акио, она не видит ничего вне академии и не знает, что там что-то есть. Для нее мир Акио - весь мир. Но Утена протягивает ей руку. Это - символ помощи извне. Химемия в замешательстве и сомнениях, однако все же протягивает руку в ответ. В этот момент AT-поле Акио рушится окончательно, а вместе с ним и мир. Химемия падает вниз. Утена сожалеет о том, что так и не смогла стать принцем... не понимая что на самом деле ей это только что удалось! Протянув в ответ руку, Химемия приняла ее помощь извне и стала свободной. Тут миллионы мечей со всего мира, пылающие ненавистью к Химемии, ведьме, оборачиваются против Утены, ее спасительницы. Утена исчезает.

Благодаря исчезновению Утены, Акио удается восстановить свое AT-поле и, следовательно, академию. Однако, Химемия, благодаря вмешательству Утены, освободилась и получила возможность создавать собственное AT-поле, а значит, менять мир. Да-да, она тоже получила часть силы чудес, ну не в масштабах мировой революции, конечно, но вполне достаточную для того, чтобы покинуть AT-поле Акио. Вот уж чего он никак не ожидал И она отправляется во внешний мир, искать Утену. Великолепный конец, напрашивающийся на длинное продолжение...

Итак, теперь перечислим миры Утены. Три мира академии. Академия с Микаге, академия без него, академия без Утены. Мир самого Микаге. Мир вне академии. И это как минимум.

Ну и в самое заключение, пару слов о... гробах Фразочка, произнесенная Сайонджи в конце 35-го эпизода... мы все лежим в своих гробах. Что такое гроб? Это не что иное как AT-поле. Граница между нашим миром и миром внешним. Гроб Акио - академия Отори, в нем же лежит Химемия, ибо собственного гроба у нее нет. Гроб Микаге - Мемориальный Зал Немуро. И Химемия, в конце-концов покидая гроб Акио советует ему продолжать лежать в своем гробу и играть в принца По сути, каждый волен выбирать себе гроб... что и делает Химемия... и что мог бы сделать и Акио, если бы перестал играть в принца, которым он уже давно перестал быть... А так ему суждено остаться в этом "саду, который они называют академией" (фраза самого Акио) навсегда. Навечно Хе-хе... не зря в Утене так часто вечность поминается, ой не зря И зачем они охотятся за вечностью, когда она у них под носом, достаточно лишь упереться этим самым носом в крышку своего гроба?
Альквалос, 29.02.2004

http://brededor.narod.ru/text/alqualos/utena-worlds.htm
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают.

Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты
Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине
Mr Mingan вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 12.06.2005, 13:45   #2
Larva
Дружище

Участник форума
 
Аватар для Larva
 
Регистрация: 01.05.2005
Откуда: Moscow
Сообщения: 395
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Здорово. Я о многом, указанном здесь, даже не задумывался.

Но задумывался во о чем:
Не знаю, виртуален или реален мир Академии, но у меня сложилось впечатление, что замок Диоса вполне реален, как и сам Диос. Следствие: реальна и сила, в нем заключенная. И, если следовать мысли сериала прямо, не углубляясь в дебри АТ-полей, Утена просто получает в руки Силу, Способную Изменить Мир. Но поскольку в момент ее получения ВСЕ мысли Утены о спасении Химемии, открываемая ею дверь в Другой, Лучший Мир превращается в крышку гроба проклятой принцессы. Мир меняется, но это не та революция, о оторой мечтали члены совета, Утена, как помним, презирала все эти дуэли, революции... это просто помощь страдающему. Причем, что важно, помощь не другу и не любимому человеку, а помощь Принцессе от Принца.
Почему я так считаю?
Потому, что это ближе к высказанному в сериале прямым текстом, нежели АТ-поле, разрушившее влияние Акио на Химемию... влияние было разрушено не АТ-полем Утены, а Силой Диоса, которую получила Утена. Вот мы и вернулись в терминологию сериала. Когда сила была использована, все, созданное для этого, было разрушено - дуэльная площадка и носитель силы, то есть, Утена.

Почему Утена стала принцем и получила силу Диоса, проиграв дуэль (неважно, что нечестно - в любом случае, это не победа)? Тут интересная аналогия - помните, как Принцесса говорила Диосу: "Не двигайся... ты не должен больше сражаться"?
Так и Диос в последней серии не призывает Утену к бою, но говорит ей примерно: "Ты не можешь этого сделать. Не упрекай себя. Ты ценила свою печать Розы до этого момента. В утешение я дарю тебе поцелуй".
Не правда ли, похоже? В обоих случаях речь идет о роли Принца - защищать, пока есть хоть какие-то силы, отдавать себя принцессе, даже если это не его принцесса... и Утена, вспомнив это, не может смириться с бездействием, исправляет ошибку, совершенную Диосом и Химемией. И открывает дверь в Другой Мир.

Далее. Химемия наказана за дело. Как раз из-за роли принца. Она не просто спасла любимого, она не дала Принцу помогать другим, она сделала то, что обычно делают ведьмы... но, как принцесса, она должна была быть спасена.
Насчет ее чувств - они есть. Они по определению должны быть, пусть и неосознанные, она должна СТРАДАТЬ, потому что это ее наказание.
__________________
...even though the truth is always within them...
Larva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 19:30   #3
Fileas aka`Cat`
Бессмертный горец

Участник форума
 
Аватар для Fileas aka`Cat`
 
Регистрация: 17.05.2007
Откуда: Украина, Днепропетровск
Сообщения: 939
Поблагодарил(а): 219
Поблагодарили 215 раз(а) в 138 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

ЭЭЭ, Минган, ты случаем на форуме ЕНЕ не регистрировался?
А насчет мира или миров Утены. Это спорный вопрос.
По мне так это параллельная реальность со своими законами и явлениями
Эдакий мир техномагии. То что Диас и Замок Диаса составляют его основу, я уже понял. Академия - скорее всего тренеровочная площадка и испытательный полигон неких высших сил.
Дуэли ИМХО средство выявления следующего хранителя силы Диоса. Причем это не могло продолжаться вечно. Я сужу по манге и по мувику. Поэтому могу ошибаться.
__________________
LifeIsARide,LikeDaysInATrain
CitiesRushBy,LikeGhostsInTheNnight
The rhythm of wheels,time fades away
Stations of a journey,destination unknown
Fileas aka`Cat` вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:07.



реклама:

Copyright (c) 2001-2015 by проект Мир японской анимации (anime.ua). Администрирование и руководство сайтом, часть содержания - Mr Mingan. Дизайн - by fafhrd.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных и баннерных объявлениях.
Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением авторов сообщений в форуме



MyAnimeTop - рейтинг сайтов по аниме, манге и хентаю Rambler's Top100