Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов  

Вернуться   Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов > Японские разделы > Японский уголок
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2010, 09:44   #1
Hadidja
Приятель

Участник форума
 
Аватар для Hadidja
 
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Pavlodar
Сообщения: 93
Поблагодарил(а): 64
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию Сэппуку и харакири.

Харакири дословно переводится как «резать живот», но иероглифом «хара» также записываются слова «душа», «намерение», «тайный смысл». Харакири – это не банальное, а ритуальное самоубийство. В прошлом сделать харакири мог только настоящий самурай, испытывающий презрение к смерти и защищающий свою честь и достоинство, свои взгляды, помыслы и суждения. Потом уже в период Эдо, после того как харакири сформировался как достойный способ ухода из жизни, его стали даже применять в качестве наказания за совершенное преступление.

Сэппуку и харакири. В японском языке оба эти слова записываются одними и теми же иероглифами, но в разном порядке и читаются по-разному. Иероглифы, пришедшие в японский язык из китайского, имеют два чтения – китайское и японское. Сэппуку – это китайское, а харакири – японское чтение одних и тех же иероглифов.

На практике прочтение «харакири» в японской литературе используется очень редко и только в том случае, когда хотят отметить, что кто-то просто совершил самоубийство, вспоров себе живот. Европейцы же чаще всего используют потому, что оно более благозвучно. (Аналогично тому как предпочитают слово «суши» более правильному произношению «суси».)

В кодексе поведения самурая бусидо указано, что сэппуку – это ритуальное самоубийство, которое, будучи совершенным по всем правилам (а их очень много) является самым достойным видом смерти.

Сэппуку – это ритуал, который позволяет показать чистоту своих помыслов и намерений, что оправдывает самурая перед небом и людьми. Например, если самурай во время боевых действий потерял хозяина, то, сделав себе сэппуку, он показывал, что не спас его не из-за трусости, что не предал его и уходит из жизни, следуя за своим хозяином. Также ритуальное сэппуку могло использоваться вместо казни самурая через обезглавливании по приказу.

Очень большое значение и способ вспарывания живота, оружие которым оно производилось, и положение тела. Обычно сэппуку совершали сидя, спустив верхнюю часть кимоно до колен, что предотвращало позорное падение тела назад. Владению оружием и благородному способу ухода из жизни самураев обучали с детства в школах.

Женщины тоже могли совершить ритуальное самоубийство, но им полагалось не разрезать живот, а вонзать себе кинжал в сердце или просто перерезать себе горло, при этом они связывали себе ноги, дабы принять смерть в целомудренном положении. Женщина обязана была покончить жизнь самоубийством в случае смерти мужа или нарушения слова, данного мужу. При этом использовать нужно было кинжал, который муж подарил в день свадьбы или отец на день совершеннолетия.

С 1968 года совершение обряда харакири законом запрещено, но неофициально до сих пор встречаются подобные случаи. Например, олимпийский чемпион по дзюдо Инокума решил расстаться с жизнью по той причине, что компания, которой он руководил, несла убытки.


/Википедия /
__________________
Плохо выдрессированный внутренний зверь может превратить жизнь в цирк.
Hadidja вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Hadidja за это полезное сообщение:
Makkuro Kishin (01.04.2010), NiTokris (01.04.2010)
Старый 01.04.2010, 10:41   #2
Makkuro Kishin
Дружище

Участник форума
 
Аватар для Makkuro Kishin
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 32
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hadidja
Женщина обязана была покончить жизнь самоубийством в случае смерти мужа или нарушения слова, данного мужу.

Жёстко однако.
__________________
Одних можно учить, других приходится дрессировать ...
Makkuro Kishin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 19:32   #3
Hadidja
Приятель

Участник форума
 
Аватар для Hadidja
 
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Pavlodar
Сообщения: 93
Поблагодарил(а): 64
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makkuro Kishin
Жёстко однако.
Зато порядок есть. Мне кажется если бы у нас(стран бывшего снг) так было,то процентов 80 мужчин осталиь бы вдовцами.
__________________
Плохо выдрессированный внутренний зверь может превратить жизнь в цирк.
Hadidja вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 01.04.2010, 19:50   #4
Makkuro Kishin
Дружище

Участник форума
 
Аватар для Makkuro Kishin
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 32
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hadidja
Мне кажется если бы у нас(стран бывшего снг) так было,то процентов 80 мужчин осталиь бы вдовцами.

И в чей огород полител этот камень?
__________________
Одних можно учить, других приходится дрессировать ...
Makkuro Kishin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 20:18   #5
Hadidja
Приятель

Участник форума
 
Аватар для Hadidja
 
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Pavlodar
Сообщения: 93
Поблагодарил(а): 64
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

В "огород" тех жен которые нарушают слова данные своему.При бракосочетании в Японии жена "дает слово" быть своего рода "честью мужа" тоесть блюсти обычаи и традиции рода его семьи, не поддаваться прелюбодеянию, при возможности не показывать себя другим мужчинам и т.д.Только это все как-то одним словом называется, не помню как.
__________________
Плохо выдрессированный внутренний зверь может превратить жизнь в цирк.
Hadidja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 20:27   #6
Deaz
Shinobi

Модератор форума
 
Аватар для Deaz
 
Регистрация: 25.11.2006
Откуда: Украина\Одесса
Сообщения: 1,510
Поблагодарил(а): 64
Поблагодарили 717 раз(а) в 430 сообщениях
Вы сказали Фуу: 10
Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
является самым достойным видом смерти
ерунда, т.к. самый достойный способ смерти это смерть в бою от рук сильного противника! А ритуальное самоубийство чаще делали провинившееся самураи! Что бы смыть свой позор! Хоть изначально человек который первый совершил подобный поступок, показал многочисленным противникам, что не боится смерти, но не хочет быть убитым толпой бездарных солдафонов млм быть взятым в плен, сделал он это очень болезненно, а имя этому великому воину Минамото но-Таметомо.
И насчет обучения это интересно, они на ком тренировались на кошках?
Кроме того следует еще рассказать о кейсяку и о том как данная форма смерти деградировала вместе с деградацией нации, впрочем так по всемирно, но факт. И вообще тема не раскрыта, кому интересно стоит почитать древнии но схоронившиеся до наших пор труды о ведении, тактике боя самураями и образе жизни самураев, причем есть действительно ценные труды анализирующие разницу в эпохах такие к примеру как ХАГАКУРЭ. Там очень много интересного рассказано про образ жизни воинов того периода и соответственно о том как, зачем, когда и почему нужно убивать себя =)
Deaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 20:35   #7
Hadidja
Приятель

Участник форума
 
Аватар для Hadidja
 
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Pavlodar
Сообщения: 93
Поблагодарил(а): 64
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deaz
ерунда...
И насчет обучения это интересно, они на ком тренировались на кошках?

В низу сноска на источник.На ком именно они тренировались в энциклопедии не сказано.
Если вы внимательно прочли данный материал там сказано что с 1968 года совершение обряда харакири законом запрещено, но факт его существования до этого периода остается фактом.
Буду весьма благодарна если дополните тему интересным материалом чтоб "раскрыть тему до конца".
__________________
Плохо выдрессированный внутренний зверь может превратить жизнь в цирк.

Последний раз редактировалось Hadidja, 02.04.2010 в 06:30.
Hadidja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 09:41   #8
Deaz
Shinobi

Модератор форума
 
Аватар для Deaz
 
Регистрация: 25.11.2006
Откуда: Украина\Одесса
Сообщения: 1,510
Поблагодарил(а): 64
Поблагодарили 717 раз(а) в 430 сообщениях
Вы сказали Фуу: 10
Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hadidja
В низу сноска на источник.На ком именно они тренировались в энциклопедии не сказано.
Википедию пишут такие же юзеры инета как и Вы, не стоит всегда ссылаться на подобные источники, я больше доверяю специалистам с мировым именем. Кроме того разница в вспарывании живота, заключается исключительно в способе и направлении движения лезвия, распространено было три основных способа, естественно с разной степенью болезненности. Поэтому все, что нужно быть полным решимости совершить данный поступок и знать в каком направлении вести лезвие. Думаю достаточно один раз услышать как это делается и запомнить, грамота эта как говорится филькина, много интеллекта не требует
Цитата:
Сообщение от Hadidja
Если вы внимательно прочли данный материал там сказано что с 1968 года совершение обряда харакири законом запрещено, но факт его существования до этого периода остается фактом.
А если Вы внимательно прочитали мой комментарий, то я негде не отрицал существование данной традиции! Кроме того даже в наши дни не смотря на запрет подобные самоубийства имеют место.
Цитата:
Сообщение от Hadidja
Буду весьма благодарна если дополните тему интересным материалом чтоб "раскрыть тему до конца".
Что бы открыть данную тему до конца, сперва надо проникнутся духом того времени, что бы понимать значения данного поступка, т.к. у нас и у них разная оценка ценности жизни. Так же тупо копипастить 300 листов имхо, я выше уже посоветовал авторитетный источник в котором выше сказанное можно понять.
Впрочем что бы разгадать душу воинов того времени всего навсего нужно осознать смысл фразы "Я постиг, что путь самурая - это смерть, в ситуации или или не колеблясь выбирай смерть!"
К сожалению бывает и всей жизни не хватает, что бы осознать всю глубину этого высказывания.

ПС Т.к. большинство людей отличаются редкой ленивостью, и лапатить литературу не хотят, но тема интересна, могу посоветовать книгу, которую можно скачать на халяву в нети или купить в книжном магазине (85грн.), в ней собраны выдержки из основных трудов того периода и разжевана "Хагакурэ", там можно найти ответы на большинство вопросов о философии и бытие самураев, называется она "Книга самурая. Бусидо, Дайдодзи Ю., Мисима Ю., Цунэтомо Я." Лично я читал ее в бумажном варианте, в новом - доработанном издании, в инете еще нету, так что думаю смысл раскошелится есть, она может стать настольной книгой ибо многие размышления можно наложить на наше время и провести параллели, мне очень понравилось, но это естественно на любителя =)
Deaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 11:29   #9
Makkuro Kishin
Дружище

Участник форума
 
Аватар для Makkuro Kishin
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщения: 258
Поблагодарил(а): 32
Поблагодарили 20 раз(а) в 17 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

Как оживилась дискуссия однако
__________________
Одних можно учить, других приходится дрессировать ...
Makkuro Kishin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 11:55   #10
Mr Mingan
Темный Друид

Администратор форума
 
Аватар для Mr Mingan
 
Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,591
Поблагодарил(а): 1,028
Поблагодарили 2,805 раз(а) в 1,599 сообщениях
Вы сказали Фуу: 34
Вам сказали Фуу 4 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deaz
ПС Т.к. большинство людей отличаются редкой ленивостью, и лапатить литературу не хотят, но тема интересна, могу посоветовать книгу, которую можно скачать на халяву в нети или купить в книжном магазине

Хорошо Внимание вопрос, а почему ты тогда не начал аналогичную тему сам первым?
Так что лень в итоге начинает выглядеть довольно абстрактивным понятием
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают.

Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты
Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине
Mr Mingan вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:48.



реклама:

Copyright (c) 2001-2015 by проект Мир японской анимации (anime.ua). Администрирование и руководство сайтом, часть содержания - Mr Mingan. Дизайн - by fafhrd.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных и баннерных объявлениях.
Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением авторов сообщений в форуме



MyAnimeTop - рейтинг сайтов по аниме, манге и хентаю Rambler's Top100