Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов  

Вернуться   Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов > Общефорумные разделы > Круглый стол > Социум и люди
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2011, 14:47   #1
Mavca
Жрица

Модератор форума
 
Аватар для Mavca
 
Регистрация: 14.08.2005
Откуда: Дикий Пляж
Сообщения: 976
Поблагодарил(а): 663
Поблагодарили 574 раз(а) в 346 сообщениях
Вы сказали Фуу: 3
Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях
По умолчанию Задача о цене жизни

Наткнулась в паутине на серию задач, среди которых особо заинтересовала одна:


Условие: В больнице лежат пять человек, умирающих от болезней разных органов. В коридоре сидит здоровый человек, органы которого со стопроцентной вероятностью спасут жизнь всем пятерым.

Вопрос: Этично ли будет убить его для изъятия органов?


Интересно бы было услышать не только ответ, но и аргументацию.
__________________
Все, что делаешь, надо делать хорошо, даже если совершаешь безумство (Оноре де Бальзак)

Последний раз редактировалось Mavca, 20.08.2011 в 14:48.
Mavca вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Этот пользователь сказал Спасибо Mavca за это полезное сообщение:
Mr Mingan (20.08.2011)
Старый 20.08.2011, 15:52   #2
GOBLIN
Советник

Участник форума
 
Аватар для GOBLIN
 
Регистрация: 15.07.2006
Откуда: Столица
Сообщения: 662
Поблагодарил(а): 428
Поблагодарили 150 раз(а) в 120 сообщениях
Вы сказали Фуу: 6
Вам сказали Фуу 5 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Ну, если бы мне задали такой вопрос, то я бы без раздумия сказал что мне пофигу. Ибо я презираю современные морали. И вызвано это тем, что люди ставят морально-этические рамки не задумываясь об их первичной цели.

Если бы за мной был выбор, как поступить в данной ситуации, то я бы думал так:
Если органы одного человека подойдут 5 больным, то органы каждого больного скорее всего подойдут им всем. Таким образом, учитывая, что у всех больны разные органы, можно поменять органы между больными. Так как деталей в задаче не указано, то вероятнее всего, если не все, то большинство больных будет здоровыми. И даже при потере 1 больного, этот выход лучше, чем потерять 1 здорового человека.
По-моему, это наиболее логичный выход. Но, опять-таки, в задаче не указаны детали.
GOBLIN вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо GOBLIN за это полезное сообщение:
Mavca (20.08.2011)
Старый 20.08.2011, 16:12   #3
Mavca
Жрица

Модератор форума
 
Аватар для Mavca
 
Регистрация: 14.08.2005
Откуда: Дикий Пляж
Сообщения: 976
Поблагодарил(а): 663
Поблагодарили 574 раз(а) в 346 сообщениях
Вы сказали Фуу: 3
Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

GOBLIN
Присуща логичность и это приятно видеть. Разумеется детали играют большую роль и минус в их отсутствии. Но над такими теоретическими действиями, как Ваши я не задумывалась. Интересный подход :)
__________________
Все, что делаешь, надо делать хорошо, даже если совершаешь безумство (Оноре де Бальзак)
Mavca вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 20.08.2011, 18:25   #4
GOBLIN
Советник

Участник форума
 
Аватар для GOBLIN
 
Регистрация: 15.07.2006
Откуда: Столица
Сообщения: 662
Поблагодарил(а): 428
Поблагодарили 150 раз(а) в 120 сообщениях
Вы сказали Фуу: 6
Вам сказали Фуу 5 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Mavca
За что такое уважение?.. на Вы обращаешься
Ко мне можно и попроще.
GOBLIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 08:02   #5
Mr Mingan
Темный Друид

Администратор форума
 
Аватар для Mr Mingan
 
Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,591
Поблагодарил(а): 1,028
Поблагодарили 2,805 раз(а) в 1,599 сообщениях
Вы сказали Фуу: 34
Вам сказали Фуу 4 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Этично ли будет убить его для изъятия органов?

Нужно рассматривать каждый конкретный случай, если кандидат "на колбасу" является ничем не примечательным серым гопником, а умирающие являются, например, учёными уровня Альберта Эйнштейна , Джулиуса Оппенгеймера и пр. , то мои Весы склоняются отнюдь не в сторону серого гопника.

Аргументация простая - выборка по потенциалам КПД
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают.

Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты
Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине
Mr Mingan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mr Mingan за это полезное сообщение:
Mavca (21.08.2011)
Старый 21.08.2011, 08:09   #6
Mr Mingan
Темный Друид

Администратор форума
 
Аватар для Mr Mingan
 
Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,591
Поблагодарил(а): 1,028
Поблагодарили 2,805 раз(а) в 1,599 сообщениях
Вы сказали Фуу: 34
Вам сказали Фуу 4 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Вариант от GOBLIN - я бы назвал своеобразной "математической комбинаторикой", которая вполне допустима, если детали не только не обозначены, но и узнать их совершенно невозможно. Либо же в случае, когда все шесть индивидуумов по потенциалам своего КПД равны.

Еще одним ограничительным фактором может служить доступность необходимого для "комбинаторики" медицинского оборудования
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают.

Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты
Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине
Mr Mingan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 12:23   #7
GOBLIN
Советник

Участник форума
 
Аватар для GOBLIN
 
Регистрация: 15.07.2006
Откуда: Столица
Сообщения: 662
Поблагодарил(а): 428
Поблагодарили 150 раз(а) в 120 сообщениях
Вы сказали Фуу: 6
Вам сказали Фуу 5 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Учитывая что есть возможность пересадить все органы с одного человека, мед. оборудование должно быть. Вопрос скорее в человеческом ресурсе - делать одновременно несколько операций.
Минган, под КПД ты имеешь в виду полезность роду человеческому, или удачный образец для твоей работы как учёного/врача?
GOBLIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 19:03   #8
kashim
Советник

Участник форума
 
Аватар для kashim
 
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Новопсковский р-н
Сообщения: 701
Поблагодарил(а): 1,371
Поблагодарили 254 раз(а) в 160 сообщениях
Вы сказали Фуу: 9
Вам сказали Фуу 2 раз в 2 сообщениях
По умолчанию

ні не етично нів'якому разі, ну крім може він сам на це згоден, хоча лікарі не погодяться
чому, пересадка органів, як на мене просто заробляння дуже великих грошей, в разі мертвого донора щеб нічого, але і живих на органи продають не погано, і це не головне, якось всі забувають про побічні ефекти, людина з чужим органом довічний інвалід, їм колять імунодепресанти, які мало того що коштують дуже дорого (середньо статистичний хворий собі не дозволить) дотогож вбивають нирки і печінку, десь за 10-15 років, потім або нова пересадка всих цих органів, або на кладовище
(Mavca, звідки не пам'ятаю, щось пов'язане з циклоспоріном)
__________________
Берегись! Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…
kashim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 21:19   #9
Mr Mingan
Темный Друид

Администратор форума
 
Аватар для Mr Mingan
 
Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,591
Поблагодарил(а): 1,028
Поблагодарили 2,805 раз(а) в 1,599 сообщениях
Вы сказали Фуу: 34
Вам сказали Фуу 4 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOBLIN
Минган, под КПД ты имеешь в виду полезность роду человеческому, или удачный образец для твоей работы как учёного/врача?

Именно полезность роду человеческому. Полезность Эйнштейна (и ему подобных) вроде как однозначна.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от kashim
ні не етично нів'якому разі, ну крім може він сам на це згоден, хоча лікарі не погодяться

Теперь остаётся понять - что же такое этот "базис этичности"? А врачи, да, не согласятся - ибо тюремного срока будут страшиться.
Хотя среди медиков есть таки прогрессивные люди - например, используют "дырявость" законодательства некоторых стран, чтоб предоставлять услуги добровольной эвтаназии. Которые не даёт предоставлять всё тот же некий "базис этичности"
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают.

Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты
Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине

Последний раз редактировалось Mr Mingan, 21.08.2011 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение
Mr Mingan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 21:32   #10
kashim
Советник

Участник форума
 
Аватар для kashim
 
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Новопсковский р-н
Сообщения: 701
Поблагодарил(а): 1,371
Поблагодарили 254 раз(а) в 160 сообщениях
Вы сказали Фуу: 9
Вам сказали Фуу 2 раз в 2 сообщениях
По умолчанию

дуже складне питання, однозначної відповіді не буде ніколи, залежить від обставин і особистостей, і думаю в більшості випадків тіж люди вже пошкодують про свій вибір.
в даному випадку моя думка тверда, для хворих це тільки відстрочка
__________________
Берегись! Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…
kashim вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:41.



реклама:

Copyright (c) 2001-2015 by проект Мир японской анимации (anime.ua). Администрирование и руководство сайтом, часть содержания - Mr Mingan. Дизайн - by fafhrd.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных и баннерных объявлениях.
Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением авторов сообщений в форуме



MyAnimeTop - рейтинг сайтов по аниме, манге и хентаю Rambler's Top100