Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов  

Вернуться   Мир японской анимации. Аниме и манга в Украине. Сообщество форумов > Тематические разделы > Все по аниме > Аниме Информаторий
Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2009, 16:53   #31
NiTokris
Хранитель осколков миров

Модератор форума
 
Аватар для NiTokris
 
Регистрация: 07.02.2008
Откуда: город Киев
Сообщения: 4,510
Поблагодарил(а): 2,648
Поблагодарили 2,381 раз(а) в 1,431 сообщениях
Вы сказали Фуу: 1
Вам сказали Фуу 2 раз в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr Mingan
http://www.diary.ru/~mingan/p58140229.htm

И снова народ развлекается...

мммда .... вот это статья.
Знаю что есть противники аниме, но чтобы с ними "воевать":
Цитата:
2) Обратить внимание на ресурс врага.

... это перебор.

Цитата:
3) При желании зарегистрироваться там и хорошенько нагадить имбецилам - соблюдать максимальную осторожность дабы не попасть под атаку самим.
- Зачем нам опускаться так низко. Не стоит этого делать.
Надо показать что мы намного выше этого ...


Думаю что каждый имеет право на свое мнение в этой жизни.
Просто им не нравится - пускай не смотрят... мы не заставляем.


Я еще нашла довольно интересную информацию:
Цитата:
сегодня в 1997 год. После просмотра новой серии про «покемонов» 685 детей в Японии попали в больницы с приступами эпилепсии

Самое смешное что это укоренилось в памяти многих людей - так как не одно заявление в свой адрес я слышу.
Люди считают что тот случай - это постоянство, и как просмотрят одну серию аниме ... просто заболеют эпилепсией Не знаю как вам, но мне это смешно слышать. Возникает в мозгах мысль, а чем должна я заболеть (переболеть) просмотрев довольно увесистый список аниме сериалов .... и не на одну серию.
__________________
~ Японцы верят в три силы: меча, богатства и зеркала.
Меч символизирует силу оружия.
Богатство - силу денег.
Зеркало - сила самопознания. Так вот, сила зеркала наиболее ценная из этих трёх, считают в Японии. Так как, лишь глядя в зеркало(познавая себя), находишь правду. ~ I ♥ JAPAN
* 何もしなければ、何も変われない("если ничего не делать - ничего не изменится".)
NiTokris вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Старый 18.12.2009, 06:14   #32
Mr Mingan
Темный Друид

Администратор форума
 
Аватар для Mr Mingan
 
Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,588
Поблагодарил(а): 1,027
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 1,589 сообщениях
Вы сказали Фуу: 34
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NiTokris
Самое смешное что это укоренилось в памяти многих людей - так как не одно заявление в свой адрес я слышу.
Люди считают что тот случай - это постоянство, и как просмотрят одну серию аниме ... просто заболеют эпилепсией Не знаю как вам, но мне это смешно слышать. Возникает в мозгах мысль, а чем должна я заболеть (переболеть) просмотрев довольно увесистый список аниме сериалов .... и не на одну серию.

Китайская порнография... Заболевшие покемонами... Эпилептики... Теперь вот подрывники и террористы...

Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от us5qvh
Ага, ссылка попала на "Ычан", и теперь там срач на 3 страницы :)

А можно конкретную ссылочку?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Tanto
ПС: а Друид правильно тему назвал "Отстойники", т.е. места, где собираются ненужные, вредные и опасные отходы, частности - дерьмо. ИМХО, в данном случает так оно и есть

Но именно про эти "отходы" в обзорном порядке и нужно знать - ибо "предупреждён - значит вооружен"
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают.

Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты
Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине

Последний раз редактировалось Mr Mingan, 18.12.2009 в 06:14. Причина: Добавлено сообщение
Mr Mingan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 18:13   #33
us5qvh
Дружище

Участник форума
 
Регистрация: 19.04.2007
Откуда: Украина
Сообщения: 229
Поблагодарил(а): 215
Поблагодарили 59 раз(а) в 42 сообщениях
Вы сказали Фуу: 0
Вам сказали Фуу 1 раз в 1 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А можно конкретную ссылочку?
Вот: http://iichan.ru/a/res/120256.html
us5qvh вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Этот пользователь сказал Спасибо us5qvh за это полезное сообщение:
Mr Mingan (20.12.2009)
Старый 21.12.2009, 18:28   #34
master_JD
Живая легенда

Участник форума
 
Аватар для master_JD
 
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: Красный Луч
Сообщения: 1,962
Поблагодарил(а): 1,553
Поблагодарили 805 раз(а) в 551 сообщениях
Вы сказали Фуу: 31
Вам сказали Фуу 5 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

http://www.fontanka.ru/blog/48061.html
По моему тут комментов гораздо больше...
__________________
Любой из нас безумен в любви и на войне...
master_JD вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо master_JD за это полезное сообщение:
Mr Mingan (21.12.2009)
Старый 08.12.2010, 13:36   #35
Mr Mingan
Темный Друид

Администратор форума
 
Аватар для Mr Mingan
 
Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,588
Поблагодарил(а): 1,027
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 1,589 сообщениях
Вы сказали Фуу: 34
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

http://community.livejournal.com/ru_anime/1131555.html
И такое теперь пишут...

Цитата:
Воспоможем всемъ мiром
Казалось бы, 21-й век давно уже на дворе, а меж тем в рунете ещё хватает темных малограмотных анимэшников, которые не понимают очевидного и до сих пор верят в то, что анимэ в Японии смотрит кто-то помимо детей и отаку, коих японцы считают полоумными извращенцами и хроническими лузерами.

Так вот, предлагаю вправить мозги наивной молодёжи, запутавшейся в липких фантазиях о значительности анимэ и хиреющей в своём нарисованном мирке, путём тыканья их в свидетельства очевидцев: японских отаку и живущих в Японии иностранных граждан. Призываю неравнодушных постить в комменты ссылки на такие свидетельства.

Цитата:
Я предлагаю никому ничего не вправлять. Через несколько лет, нынешнее поколение анимешников-хипстеров либо осознают, что потратили лучшие свои годы на аниме, которое есть ширпотреб, попса и уг, либо превратятся в эмоционально нестабильных эскапистов и неприспособленных к реальности личностей.
Энивей - профит.

Цитата:
Я предлагаю никому ничего не вправлять. Через несколько лет, нынешнее поколение фильмоманов либо осознают, что потратили лучшие свои годы на голливуд, которое есть ширпотреб, попса и уг, либо превратятся в эмоционально нестабильных эскапистов и неприспособленных к реальности личностей.
Энивей - профит.

В общем холивар даже в титульном ЖЖ аниме-сообществе.
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают.

Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты
Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине
Mr Mingan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mr Mingan за это полезное сообщение:
master_JD (08.12.2010)
Старый 20.01.2011, 14:28   #36
Mr Mingan
Темный Друид

Администратор форума
 
Аватар для Mr Mingan
 
Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,588
Поблагодарил(а): 1,027
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 1,589 сообщениях
Вы сказали Фуу: 34
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

И такое бывает:

Цитата:
Вы знаете, очень многим людям - свойственно не любить обезьян. "Не любить" - в значении относится неприязненно.

Обезьяны - "кривое зеркало" нормальных людей. Это - просто подсознательно отталкивает.
Их повадки, ужимки - отвратительно.


Так вот.

С аниме, на мой взгляд, примерно такая же петрушка. Проблема - в японском менталитете. Их негибкости и ограниченности. Я уже не раз высказывался в том духе, что японцы очень странные. Континентальный китаец из глубокой деревушки, как ни странно ближе к нашей европейской цивилизации, чем японский корпорат из Токио. В том числе и по гибкости восприятия.

Из этой особенности растет и закрытость японского общества, постоянно отмечаемая путешественниками. Почитайте Китю или Екатерину (оба есть у меня в френдленте). Да, с японцами можно дружить. Да, у них интереснейшая культура. Да - там многое привлекательно.

НО! Японец ВСЕГДА будет воспринимать не-японца, как "гайдзина".

Русский - может сказать про "ребенка фестиваля" (двухметрового, черного как вакса, негра, сидящего в компании в ушанке, глушашего водку и разговаривающего на чистейшем русском языке с такими оборотами, что зависть берет - разумеется о судьбах страны) что он русский. Что характерно - оба будут именно так и думать. В США - с этим вообще нет проблем.

В Европе, со всем их снобизмом, ты, если культурный код позволяет, сможешь быть вполне себе европейцем. Особенно если приехал не пособия клянчить а со своими деньгами и бизнесом.

В Японии - ты не станешь своим никогда. Ты всегда будешь гайдзином. Как Китя, которым хвастался весь отдел - как же, "ручной гайдзин" - приходите посмотреть, с рук не кормить.


Вот в этой японской ушербности и кроется один из краеугольных камней раздражающего эффекта аниме. Причина того, что у многих людей, сие народное японское творчество вызывает неприязнь и раздражение.

Дело в том, что аниме СЛИШКОМ пропитано японским культурным, а главное - психо-социальным кодом.


Это сложно вербализовать, пожалуй, но я - попытаюсь:

Представим что русские снимают фильм про мушкетеров. Мы ищем максимально подходящий под внешний вид парижа "Короля-Солнца" город, нагоняем статистов, запихиваем историков в архивы, заставляя выдать нам достоверные сведения о той эпохе, на основании этого - шьем костюмы и заставляем актеров разучивать всякие там реверансы. Тренер - учит их фехтовать в "старо-прованском", "ново-нормандском" или "гасконском" стилях. Фехтовать на шпагах, а не на русских прямых мечах-"лонгсвордах". В тексты - включается характерная экспрессия и обороты того времени, тысяча чертей!

Представим ту же задачу для США:

Режиссер с художниками - выкачивают из интернет сотни гигабайт фотографий Версаля и прочих исторических мест. Летят в Париж и изучают фактуру на месте. Делают снимки сохранившихся платьев и костюмов.

Все это за миллионы баксов шьется и возводится в павильонах Голливуда. Актеров - опять же обучают фехтованию. Если фильм игровой и снимается не кем-то из великих режисеров, то фехтование будет сравнительно современного типа (с поправкой на шпаги - в использовании современного спортинвентаря, янки еще не были замечены), но это будет фехтование, а не рубка на алебардах. Актеры - худеют-толстеют, подгоняются под роль, проводится огромная подготовительная работа... В общем - примерно то же самое что и у русских, но чуть меньше кропотливости и чуть больше пышности. Плюс, в силу отсутствия под рукой Прибалтики и вообще городов старше 300 лет - павильоны вместо натуры.

В любом случае, фильмы на выходе окажутся вполне похожи по уровню воспроизведения соответствующей эпохи. Это будут действительно фильмы о мушкетерах. Таких, вполне аутентичных и не вызывающих отторжения. Именно такими они описаны у Дюма. И такими их и представляет и Джон Смит и Иван Петров и даже Ганс Шмульке.

При том, что ни в истории первого, ни второго ни третьего - мушкетеров отродясь не было, более того - страны Смита тогда просто не было, страна Петрова - воевала регулярным стрелецким войском, причем в сражениях, которые мушкетерам и не снились и с совершенно иной тактикой (я уж молчу о том что стрельцы не были испорчены сколько-то "благородным" происхождением), а ландскнехты Шмульке - скорее были по другую сторону шпаги какого ни будь дАртаньяна, и представляли собой ну совсем иной культурный код.


Теперь - поручим ту же работу японцам...


И получим на выходе тихий ужас, который кроме как комедией, воспринимать будет невозможно.

Прежде всего - костюмы мушкетеров будут являть собой перекроенное кимоно. Перед боем - они будут пальцевать и читать пафосные речевки. Фехтовать они будут В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ на помеси рапиры и катаны, хотя я подозреваю что рапиры там и не будет. При этом - будет полностью японская вокабуляция, с преувеличенной дикцией, ударениями и традицией произношения, растущей аж со времен театра Кабуки. Это когда в ответ на бытовой вопрос "хочешь выпить?" вместо ленивого европейского "ага", актер - по определению орет "ХАЙ!" так, что передние ряды подпрыгивают, например.

Даже интерьеры Лувра - будут больше смахивать на замок сёгуна.

Ровно та же проблема присутствует и в аниме. Фильмы я взял просто для большей наглядности.

В русских (советских), американских, французских мультфильмах - человек чужой нации это человек чужой нации. Посмотрите сокровища советского кинофонда: мультики посвященные сказкам народов мира. "Золотая антилопа", "Дракон" (или как там его - бирманская сказка), сказка о брате и сестре - чукчах, там где они через огненную реку по веревке перебирались - да мало ли их?

Если сказка чукотская - на экране будет не переодетый русский. Это будет от мозга и до костей чукча. С чукотской моторикой, лицом и, возможно, даже произношением. Как минимум структура речи - там точно чукотская. Как сейчас помню, неправильное, с точки зрения москвича, построение предложений.

У американцев - зависит от ряда обстоятельств, но если мультфильм снят не в режиме постмодернизма как, например "Новый дворец Императора" - то степень соответствия будет вполне на уровне. Посмотрите "Братец Медвежонок", "Принц Египта", иные исторические произведения.

Хороший пример, кстати - диснеевская, емнип, "Атлантида". Там многонациональная команда. Так вот - каждый передан по своему. Это не "переодетые американцы". Это именно аутентичные немец, ирландец, и остальные кто там были.


У японцев в мультиках - всегда будут только японцы. Возьмем культовый "Хелсинг".

Ребята, Алукард - это ЯПОНСКИЙ вампир. От внешности и до пластики. Дракула из европейской культуры - он совсем другой. Леди Интегра - даже фонетически не европейка. Это ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЯПОНЦЕВ о европейцах.

Возьмите ЛоГГ, и посмотрите на эту, как ее, Мари-Елену, или как ее там. Это - не немецкая наложница Императора Рейха. Это, простите, ЯПОНСКАЯ ЖЕНЩИНА КАК ОНА ЕСТЬ. Японский зритель, на которого все аниме по определению и рассчитано просто НЕ СМОЖЕТ ОТНОСИТСЯ С СИМПАТИЕЙ к героине обладающей нормальным европейским характером, если только она не является одной из главных героинь. Если является - можно применить опять таки, совсем не европейский (а потому понятный японцам) прием "цундере". Для героини первого плана - это приемлемо.

Вообще, аниме - ОЧЕНЬ примитивный жанр. Это именно кривое зеркало европейского искусства.

Аниме - чудовищно заштамповано и зарегулировано шаблонами - как и все японское общество. Все эти "цундере-яндере", все эти правила построения сюжета, разбивка на "гаремы" и прочие "хентаи".

Аниме - КОСНО. По уровню гибкости, по способности быть оригинальным, по возможности быть явлением культуры - оно близко не валялось рядом с европейской (американской) анимацией.


Аниме - всегда снимается ДЛЯ ЯПОНЦЕВ. Там всегда именно ЯПОНСКИЕ культурные коды, японские традиции, японский менталитет. Не бывает европейского аниме. Это уже не аниме.

В аниме - не бывает европейцев. Даже если это будет экранизация "Властелина Колец" - все персонажи от эльфов и до орков - будут японцами. В гриме и костюмах. К слову - у них даже эльфы свои собственные. С характерными ослинными ушами.

Всегда будет японская моторика персонажей, японская, убийственная, отвратительная преувеличенная декламация, уши которой растут из Кабуки (традиция, мать ее так - понять что аккустика в театре и в телевизоре разная - японцы может и могут, а вот справится с традицией - нет. Как попали в колею, так и пилят), будет и японская преувеличенная контрасность социальных связей и множетсво других местных социальных мемов - ОБЫЧНЫХ для японца.

Но режущих глаз нормальному европейцу. Потому что - нормальному человеку по определению не нравятся обезьяны. Это - кривые зеркала.

А аниме - кривое зеркало мировой культуры.

Как следствие - чем крепче связь человека с евро-атлантической (разумеется она полностью включает в себя и русскую) культурной традицией - тем хуже его отношение к аниме.

Раздражает пародийное изображение знакомого быта, которое японцы подают с серьезным лицом, будучи уверенными, что где-то так все и есть - в силу своей национальной ограниченности (ничего общего с биологией - традиции, вот главный источник проблемы).

Раздражает откровенная неспособность японцев понять чужую культуру. Почему мы - в состоянии нарисовать или снять фильм о японской культуре, в котором будут все характерные признаки этой культуры, и который смогут принять и у нас и, собственно в японии (те же дневники гейши), а эти островные "друзья" - откровенно тупят и даже не пытаются понять наши культурные ключи.

Напрягает и безмозглость некоторых сограждан, ударяющихся в японофагию и виабушность.
К слову - ключом к этом явлению, равно как и вообще к популярности аниме в определенных кругах - является именно тот факт, что аниме насыщенно японскими культурными кодами, чуть менее чем полностью. У людей с волей послабее, так или иначе но испытывающих определенные проблемы с идентификацией себя в рамках своих родовых культурных кодов - происходит, фактически, подмена культурного поля. Ну это тема для отдельной обширной статьи, в общем-то.


Главная же мысль, как я уже говорил, такова:



Аниме вызывает раздражение ровно по той же причине, по которой многих людей раздражают обезьяны.

Аниме - в той же мере пародия на мировое искусство, в какой обезьяна - пародия на человека.

Вот такие дела.

http://eugene-df.livejournal.com/336430.html
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают.

Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты
Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине
Mr Mingan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 19:00   #37
master_JD
Живая легенда

Участник форума
 
Аватар для master_JD
 
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: Красный Луч
Сообщения: 1,962
Поблагодарил(а): 1,553
Поблагодарили 805 раз(а) в 551 сообщениях
Вы сказали Фуу: 31
Вам сказали Фуу 5 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Остаётся только спросить: "Ну и что?"
Японцы делают аниме для японцев... Как странно... Просто удивительный факт.
А ставить в пример Голливуд... Учитывая сколько они дребедени снимали.
Вспомнили старых Мушкетёров. Сколько лет то прошло? Можно посовременнее пример?
В общем просто чтобы обосрать. На большее статья не годится. Как и все остальные.
__________________
Любой из нас безумен в любви и на войне...
master_JD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 19:21   #38
Avallakh
Живая легенда

Участник форума
 
Аватар для Avallakh
 
Регистрация: 04.04.2005
Откуда: Киев
Сообщения: 1,798
Поблагодарил(а): 165
Поблагодарили 491 раз(а) в 330 сообщениях
Вы сказали Фуу: 1
Вам сказали Фуу 3 раз в 3 сообщениях
По умолчанию

Статья, какая-то, уж сильно в одну сторону... :\ Следовательно, на объективность не претендует, потому и обсуждать особо нечего. Таких вроде много.
__________________
Мы не люди, переодетые в собак.
Мы волки, переодетые в людей.
Mamory Oshii
Avallakh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 19:40   #39
Mr Mingan
Темный Друид

Администратор форума
 
Аватар для Mr Mingan
 
Регистрация: 01.07.2001
Откуда: Днепропетровск
Сообщения: 6,588
Поблагодарил(а): 1,027
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 1,589 сообщениях
Вы сказали Фуу: 34
Вам сказали Фуу 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Но автор этой статьей, судя по комментариям, нехило гордится :)
__________________
* Или ты выходишь из обреченного, но безопасного и уютного строя на режущий ветер навсегда одинокой свободы, кажущийся стоящим в строю сумасшествием, или останешься - тоже навсегда, и передумать уже нельзя. Предложение не повторится, такое предложение делается не всем, и не все из достойных его принимают.

Блог - Всяческие записи, мысли, пометки, цитаты
Сайт - Мир японской анимации. Аниме в Украине
Mr Mingan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 20:42   #40
EinhanderZwei
ЗАБАНЕН

Участник форума
 
Аватар для EinhanderZwei
 
Регистрация: 19.11.2005
Откуда: Heaven or nothing!
Сообщения: 1,698
Поблагодарил(а): 506
Поблагодарили 486 раз(а) в 297 сообщениях
Вы сказали Фуу: 32
Вам сказали Фуу 50 раз в 40 сообщениях
По умолчанию

Обиднее всего, когда японцы всё же снимают аниме для НЕанимешников и НЕяпонцев, где 100499 серий из 100500 главные герои только и делают, что прыгают и "классна валяца=)))!!!" на мечах (первейший пример - FFVII: Advent Children не Complete)
EinhanderZwei вне форума   Ответить с цитированием
Реклама на форуме
Этот пользователь сказал Спасибо EinhanderZwei за это полезное сообщение:
master_JD (22.01.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:02.



реклама:

Copyright (c) 2001-2015 by проект Мир японской анимации (anime.ua). Администрирование и руководство сайтом, часть содержания - Mr Mingan. Дизайн - by fafhrd.
Администрация сайта не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных и баннерных объявлениях.
Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением авторов сообщений в форуме



MyAnimeTop - рейтинг сайтов по аниме, манге и хентаю Rambler's Top100